EK Allround 2016

Discussie in 'Lange baan' gestart door De Keizer, 20 dec 2015.

  1. seppe

    seppe Active Member

    De 500 vind ik toch wel een redelijke sprint, je kunt toch 500m voluit sprinten? Maar ik snap je punt wel, een inspanning van 12-13-14 minuten als zwaarste afstand lijkt idd wat mager en vrij kort (afgezien van de druk en verzuring op de benen ;-)). Wielrennen en Biathlon verloopt overigens niet op een 400m-baan met 2 bochten per ronde voortdurend tegen de limiet, scheelt ook nog wel een pak.
  2. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Link s.v.p. ;-)
    G1ant, proeme en EenBrabander vinden dit leuk.
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Kramer heeft dit seizoen geen officiële 500 meter gereden volgens mij. En dat betekent dat hij in de eerste groep moet starten. Denkend aan Antonio Gomez, zou het wel grappig zijn, als hij tegen Vidondo moet.
    HaagscheBluf, Jeronimo1 en LeeMoZovski vinden dit leuk.
  4. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ben verbaasd dat Wennemars geen comeback heeft gemaakt; ook Morrison zou een goede kans maken (als ie Europeaan zou zijn...)

    PS: Yuskov zou overigens in jouw voorbeeld met 2 vingers in zijn neus kampioen worden
    Laatst bewerkt: 8 jan 2016
  5. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ik zou nog iets 'verder' gaan: in Olympisch jaar geen allround kampioenschap (kan iedereen zich op zijn/haar specialiteit richten); in de jaren voor en na een OS een WK allround; in het tussenjaar een EK allround; elk niet-OS jaar een WK afstanden (net als nu)

    PS: hoewel ik zelf, als kijker, natuurlijk wel graag zoveel mogelijk kampioenschappen zie
    Jeronimo1 vindt dit leuk.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dan zou Ter Mors zich inderdaad mogelijk wel meer op het 'allrounden' richten..
    Jeronimo1 vindt dit leuk.
  7. Duif

    Duif Well-Known Member

    Wat denk je van Mark Tuitert !
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    In de tijd Wennemars een keer zo'n toernooi had ik wel mooi gevonden :D
    Lisan vindt dit leuk.
  9. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Dat is niet helemaal waar. Tot en met 600/700 meter kun je het echt een sprint noemen. Daarna is het voor veel pure sprinters toch echt te lang om op 100% snelheid door te spurten. Maar dat geeft die 1000 meter juist een extra dimensie in een sprinttoernooi. Wint de pure sprinter die net iets meer inhoud heeft (Pavel Kulizhnikov) of wordt het de middellange afstandsrijder die een belachelijk snel rondje kan rijden en de matige opening daarmee goed kan maken (Hong Zhang)? Je hebt dus een hele set rijders die echte topsprinters zijn en na 500 meter helemaal zijn opgebrand (Ronald/Michel Mulder, Alex Boisvert-Lacroix), je hebt er een paar die aardig meekunnen op de 500 en ook prima uit de voeten kunnen op de 1000 (Kai Verbij, Hein Otterspeer), je hebt daarna een heel grote groep rijders dat gespecialiseerd is in 1000 en 1500 meter (Nuis en in mindere mate ook Yuskov). Vervolgens heb je een groepje dat echt 1500 meter specialist is, maar ook redelijk uit de voeten kan op een 5 kilometer (Swings, Pedersen, Yuskov), een groepje dat te langzaam opent op de 1500 om echt mee te dingen, maar uitstekende 5 kilometers kan rijden (Kramer, Douwe de Vries) en tot slot nog de echte stayers die te langzaam zijn op de korte afstanden om de titel te pakken in een allroundtoernooi, maar wel goed zijn op de 5 en 10 kilometer (Jorrit Bergsma, Arjan Stroetinga, Patrick Beckert).

    Met 10 en 100 kilometer zijn de sprinters en 1000/1500-meterspecialisten volledig kansloos. Het accent ligt al teveel op de 5 kilometer, hiermee trek je het zwaartepunt helemáál richting de stayers. Wie zou er dan winnen? Sowieso een marathonner. Erik-Jan Kooiman komt met zijn werelduurrecord al in aanmerking, maar ik vlak Bergsma zeker niet uit. En wat dacht je van Jouke Hoogeveen? De verschillen op de 100 km worden zo enorm groot dat de winnaar van die afstand waarschijnlijk de winnaar van het hele toernooi wordt. Ik denk dat geen enkele langebaner erop zit te wachten om een halve Elfstedentocht te soleren.

    Om het bij de heren eerlijker en spannender te maken sta ik wel open voor een 3 kilometer in plaats van een 10. Met een 1000 meter erbij ligt het zwaartepunt teveel richting de sprinters. Helaas (of misschien wel niet) is het wel de beste manier om de Nederlanders in ieder geval bij de heren buitenspel te zetten, aangezien Kramer, De Vries en in mindere mate Blokhuijsen daarmee volledig kansloos zijn. Dan moeten we maar gaan vertrouwen op de 5km-capaciteiten van Kjeld Nuis of misschien zelfs Thomas Krol (was tenslotte ooit allrounder). Grootste favoriet is dan zonder twijfel Denis Yuskov, vooral gezien zijn 1000 meters dit seizoen (en zijn 500 op het RK Allround). Daarachter is het wel spannend, want bij Swings en Pedersen weet je het nooit op de 500 en 1000.
  10. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Volgens mij zou zelfs Ids Postma nog een kans maken met een 500, 1000, 1500 en 5000m.:D
  11. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik denk dat vooral deze constatering de bron is van het geklaag. Klagen over afzeggende schaatsers is daar slechts een uiting van.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Er wordt hier waarschijnlijk bedoeld dat een sprint eigenlijk maximaal zo'n 10 seconden mag duren, anders wordt het fysiologisch al meer een duursport. Dus een echte sprint duurt bij schaatsen 100m, alles daarboven kun je eigenlijk geen pure sprint noemen.
    G1ant vindt dit leuk.
  13. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het nieuwe toernooi hoeft ook niet per sé de naam 'allround' te dragen. Ik heb de voorkeur van niet zelfs.
  14. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik heb altijd geleerd dat je slechts 10 tot 15 seconden echt kunt sprinten. Na 15 seconden zijn de creatinefosfaten in de spieren op en hebben de spieren een andere brandstof nodig. De 200 meter dan Dafne Schippers is al geen echte sprint meer. Misschien ligt dit in het schaatsen iets anders omdat je niet al je energie kwijt kunt op het ijs, zoals bij atletiek wel. Maar je ziet dat echte sprinttypes als Shimizu, Smeekens etc. na 300 meter al echt verzuren.

    Bedenk wel dat in mijn gekke onrealistische idee de 100 meter maal vijf gaat voor het puntentotaal en de 100 kilometer gedeeld door 200. Vijf tienden winst van Kramer op Bergsma (10,3 om 10,8?) op de 100 meter levert hem 500 seconden (is ruim acht minuten) winst op op de 100km. Op de 1000 meter pakt hij ook nog tijd. Dus dan heeft ie meer dan 10 minuten op de 100 kilometer (circa 2:25 als winnende tijd?). Dat zal ie niet laten liggen. Op Kooiman heeft ie waarschijnlijk het dubbele. Hoogeveen rijdt op de 100 meter waarschijnlijk 13,9 en moet dan een uur goedmaken op de 100 kilometer :).

    Lijkt me wel een mooi toernooi. Op zondagochtend van 7 tot 8 's ochtends de 1000 meter. En dan van 8.00 tot 24.00 uur zes ritten 100 kilometer. Daarna klaagt nooit iemand meer over de 10 km. :)
    Sidekick en ZeeKoei vinden dit leuk.
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @G1ant: doe het dan alsjeblieft niet in een stadion, niks zo saai als een 100km in een stadion. Nee, gewoon op een groot meer en dan kunnen de 100km rijders allemaal tegelijk.

    In een stadion moet je trouwens anders tijdens de rit dweilen :p
    G1ant vindt dit leuk.
  16. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Ik vrees alleen dat 6 ritten van 100km niet aan zal slaan, geen enkele tv zender zal dit uit willen zenden en hoeveel mensen, buiten marathonliefhebbers, zal hiernaar willen kijken?
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Wat nog onduidelijk is (ook als het huidige plan doorgaat), is wie er allemaal mogen starten. Mag iedereen de 5000m rijden, of (net als nu) maar 8 rijders, gebaseerd op het klassement na 3 afstanden en de uitslag van de een-na-langste afstand (de 1500m).
    En geldt er nog een kwalificatietijd voor deelname? Als de 5000m-tijd blijft gelden, zou dat in ieder geval veel sprinters weg kunnen houden.

    Wat dat betreft kunnen we ook kijken naar het WK junioren, waar immers de Onzalige Vierkamp al is ingevoerd. Daar geldt (schrik niet) dat een deelnemer aan het allround-gedeelte de limiettijd moet hebben gereden op alle 4 de afstanden.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    lol
    TheMayor vindt dit leuk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Laten we ons eerst maar eens op de komende 2 dagen richten, in plaats van klagen of doemdenken over de toekomst. Er komen 2 mooie dagen schaatsen aan! En inderdaad, er missen er wat, maar er wordt gewoon geschaatst over de vierkamp, altijd mooi!

    Als ik dan eens ga kijken naar de geboortejaren van de deelnemers, bij de dames:

    3x 1996
    2x 1995
    2x 1994
    1x 1992
    2x 1991
    1x 1988
    3x 1987
    2x 1986
    1x 1983

    Daar word ik blij van, maar 1 30+er. En 3 tieners.


    Bij de heren is het niet veel anders:

    1x 1996
    2x 1995
    2x 1994
    2x 1993
    4x 1992
    1x 1991
    4x 1989
    1x 1987
    4x 1986
    1x 1985
    1x 1984
    1x 1982

    De helft is toch van na 1990 en hun beste jaren moeten dus nog komen. Alleen de Polen (en de Nederlanders, maar die hebben met Roest wel een jonge reserve) hebben wel moeite om nieuwe aanwas te vinden.
    Laatst bewerkt: 8 jan 2016
    LeeMoZovski, Mcat, fransvanbakel en 2 anderen vinden dit leuk.
  20. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    niet snel genoeg op 500/1000m (t.o.v.de rest)

Deel Deze Pagina