EK afstanden 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 24 nov 2021.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    zoals hier al een aantal keer terecht opgemerkt: een 2e persoon aanwijzen voor de MS betekent wel dat 1 van de huidige 9 thuis moet blijven. Wie dan?
    strawbale vindt dit leuk.
  2. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Het werkt vaak wel zo. Je telt dan ineens mee voor bepaalde financiering. De reden dat ooit in aanloop naar 2010 de Polen zich gingen richten op TP en later ook de TS omarmden. Het gaf een extra stukje zekerheid.
  3. mi

    mi Well-Known Member

    Bij de nos wordt nog een naam genoemd: Douwe de Vries. Dan is de link met Kramer snel gelegd. https://nos.nl/l/2412532

    tav wie er thuis had moeten blijven: ik denk dat de crux zit in dat je voor MS goud twee mensen in de matrix nodig hebt voor 1 potentiele gouden medaille. Dat leg je dus altijd af tegen een afstand waar je in je eentje goud kunt winnen. Maar dat wist je deze zomer al. Dat had je dus toen al met Bergsma en Anema kunnen bespreken: ‘heren, het gaat niet zo zijn dat we nóg iemand exclusief voor de MS meenemen, met wie willen jullie de komende maanden aan de gang die zich waarschijnlijk wel zal plaatsen?’. Dat was niet Bart Hoolwerf geworden gok ik. Dan kun je zeggen: ‘dan ga je met een potentieel minder team de WC in met het risico dat je je niet plaatst’ Dat is in theorie waar, maar als je erop had getrained had plaatsing met een andere schaatser ook gelukt (zeker met beetje tactisch punten sprokkelen).
    Ander alternatief is dat hij dit geprobeerd heeft maar dat niemand wil. Dat kan (extreem stom, want alle schaatsers konden weten dat deze matrix een slagveld zou worden), maar communiceer dat dan naar Jorrit: er gaat niemand dedicated tweede man zijn.
    Lorca, strawbale, Duif en 3 anderen vinden dit leuk.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Daar is het nu sowieso te laat voor, maar met Anema in charge heb je in ieder geval nog enige kans dat je Kramer en Bergsma aan de praat krijgt op de spelen. Ze hadden Anema al veel eerder in het proces moeten betrekken in plaats van dat ze die onbenul van een Bondscoach verantwoordelijk maakte voor de MS.
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Anema is geen domme man. Het lijkt wel alsof hij op dit moment alleen maar aan zichzelf en de massastart denkt, maar dat zal vooral een extreme reactie op het huidige beleid zijn. Ik denk dat als je zoals Mi zegt van de zomer al met hem rond de tafel had gezeten om het over de situatie gehad zou hebben dat hij ook wel ingezien had dat met Kramer en Bosker trainen de beste optie is.
    mi vindt dit leuk.
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Waar het Hoolwerf aan ontbrak in die wedstrijden waarin hij de finale niet haalde was ook gewoon hersens. Spijt me zeer, maar het is echt niet ingewikkeld om je te plaatsen voor een finale. twee keer tweede worden in een tussensprint en je kwalificeert je voor een finale, zelfs door 1 keer een tussensprint te winnen zat je soms al goed.

    Als je met Ramler had getraind deze zomer kan ik mij niet voorstellen dat hij zich op de WB niet zou plaatsen voor de finale. Sterker nog als ze met Ramler waren gaan trainen dat had je hem in plaats van Bosker kunnen aanwijzen voor de MS/TP. Roest had de 1500m kunnen rijden en Kramer gewoon de 5km en TP wat er toe leidt dat je niemand extra thuis hoeft te laten behalve Bosker die een aanwijsplek was en dus niet in matrix had gestaan als je Ramler in zijn plaats had aangewezen.

    @proeme het antwoordt op wie je dan thuis zou laten is dus niemand. Bosker blijft thuis, Ramler rijdt MS en TP (als reserve). Bergsma praat je de TP in als 3e man en voor de rest veranderd er niks aan de Matrix.
    Laatst bewerkt: 10 jan 2022
  7. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het is niet voor niets zo dat de KNSB lang op zoek moest naar een nieuwe BC en dat de kandidaten niet in de rij stonden. Het is gewoon een hondenbaan. Je komt in een cocktail terecht van allemaal rijders en coaches die ieder een eigen belang hebben. En bij de TP heb je te maken met een hoog verwachtingspatroon, maar rijders die zich er niet maximaal voor willen inzetten. Ik zou graag mijn geld verdienen met schaatsen, maar Jan Coopmans benijd ik niet.

    Ik wil dus absoluut niet doen alsof het allemaal heel eenvoudig is maar in mijn licht, maakt deze bondscoach toch keer op keer fouten. In het interview met de NOS geeft hij aan dat hij Snellink als reserve had gewild voor de ploegenachtervolging en dat hij teleurgesteld is dat de selectiecommissie hem die niet heeft gegeven. Tja, hij heeft zelf gekozen om te gaan werken met een beperkt clubje rijders voor de Team Pursuit, waarvan je wist dat het vrijwel onmogelijk was dat 4 van die rijders zich individueel zouden gaan plaatsen. En dan gooit hij nu zijn collega's van de selectiecommissie voor de bus omdat hij geen Snellink heeft, dat is niet zo fraai.
    chicagodude, RodyTur10, Lorca en 3 anderen vinden dit leuk.
  8. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    De frustratie zit 'm denk ik niet zo zeer in hoe de selectie rondom het OKT (want tóen was het inderdaad te laat voor een Ramler of Hoolwerf) wordt ingevuld, maar meer de aanloop daarnaar toe. Er wordt nu natuurlijk veel aandacht besteedt aan Jillert z'n tirade en dit klinkt allemaal lekker explosief, maar in feite zegt Anema weinig meer dan wat hij al in oktober bij de ploegenpresentatie van Zaanlander aangaf. Hij vond eigenlijk dat het beoogde Olympische team er toen al lang en breed had moeten staan om zo vroeg mogelijk een team te kunnen smeden die samen ook de World Cups hadden kunnen rijden. Maar dat hij daar weinig gehoor of duidelijkheid op kreeg (net als zijn tevergeefse verzoeken om de MS-teams lang van te voren een beschermde status te geven zodat het niet in Calgary zou mislopen). Het is meer frustratie die voortkomt uit gemiste kansen en missers waar hij al op voorhand voor waarschuwde. Nu hebben we voor Jan met de korte achternaam met Hoolwerf gereden in de World Cups, en rijden we alsnog met een nieuw team op het EK en OS. En wordt zelfs voor het EK weer afgezegd zodat er 0 vingeroefening is. Om gek van te worden.

    Het helpt dan ook niet mee dat vervolgens, in afwijking van de vooraf vastgelegde selectieprocedures, de bondscoach onder druk van de KNSB en de atletencommissie vooraf één naam en één vrouw moest noemen voor de Mass Start. Nog meer frustratie, want als dat vanaf het begin voor iedereen duidelijk was geweest dan hadden we toen al met een Bosker of een Kramer aan de slag kunnen gaan naast Bergsma in de World Cups. Want dat een ander dan Bergsma aangewezen zou worden voor MS-1, dat was eigenlijk al vóór de World Cup-deelname van Hoolwerf onwaarschijnlijk. Hadden die langebaners vanwege hun ''drukke programma's'' niet gewild dan hadden ze Anema maar de vrije hand moeten geven om in de World Cups met Bergsma en zijn beoogde tweede man te rijden om in ieder geval zsm de punten veilig te stellen. Maar daar is het allemaal weer te laat voor. Nu is het vlees noch vis. Het lijkt mij dat dáár de irritatie zit.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  9. mi

    mi Well-Known Member

    Nog even doorredenerend op mijn eigen verhaal: stel de BC heeft van de zomer al getracht mensen te benaderen voor de MS. Zou kunnen dat hij dat gedaan heeft maar dat iedereen bedankt voor de eer. Waarom: het is zonneklaar dat Jillert (terecht als het gaat om kennis, onterecht als het gaat om partijdigheid) een dikke vinger in de tactische pap heeft. Stel een Kjeld Nuis (onwaarschijnlijk maar even voor het voorbeeld) zegt: 'ik ga dit doen, samen met Jorrit'. Gaat Jorrit dan de gaten dichtrijden om hem dan te lanceren in de sprint? No way...
    In de TP is het zo dat alle deelnemers lig een medaille krijgen. Hier zou een schaatser zich moeten opofferen voor een ander waar hij zelf niks voor terugkrijgt. En die ander is ook nog eens geen teamgenoot als het gaat om de commerciële ploegen.

    Eens dat BC zijn een hondenbaan is. Maar les 1: zonder voldoende doorzettingsmacht geen onmogelijke opdrachten proberen uit te voeren. Je had van de zomer wellicht al kunnen concluderen dat dit een onmogelijke opdracht was. Dan had je dan moeten afdwingen bij de SLC dat je een tweede man mocht aanwijzen (dus bijv Bosker in de envelop) en niet Jorrit als eerste man moeten aanwijzen. Of je had toen al moeten concluderen dat dit een haastklus zou worden. Kan ook, maar dan had ik dat juist dan al gecommuniceerd om Jorrit een beetje in de underdog-rol te manoeuvreren.

    Ik blijf erbij dat de Mass start een teamonderdeel is en dat de teamleden dan beiden goud moeten kunnen krijgen. Maar dat is een standpunt wat ik al jaren uitdraag.
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Daar is het verleden jaar al mis gegaan. Toen heeft Anema na het WK tevergeefs gepleit voor een beschermde status voor Stroetinga op de Mass Start. Daar hebben ze bij de SCL amper op gereageerd. Terwijl 2-3 maanden later wel vreedzaam wordt toegekeken hoe een Ploegenachtervolgingsteam wordt samengesteld waarbij toen al voorzienbaar was dat 4 van de 5 man mogelijk afhankelijk zouden zijn van een aanwijsplek. Ik kan dat moeilijk anders interpreteren dan als een verkapte vorm van een beschermde status. Iedereen was vooraf eigenlijk al 100% zeker dat Kramer en Bosker de Spelen wel zouden halen, ook al zouden ze niet bij de eerste 9 namen in de SEVO staan. En als het aan de BC had gelegen, had reserve Snellink er ook nog bijgezeten.
    RodyTur10 en mi vinden dit leuk.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De bondscoach wilde 3 aanwijsplekken voor de team pursuit en daarvan één op de mass start inzetten. Volkomen duidelijk dus waar de prioriteiten van de KNSB en bondscoach liggen ...

    Nou ja, dan is nu de bom maar gebarsten en is voor iedereen duidelijk hoe de KNSB zich aan JV heeft over gegeven....
  12. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Shots fired:
    upload_2022-1-10_9-42-49.png
  13. mi

    mi Well-Known Member

    Precies. En dus snap ik wel dat Anema pissed is want zijn team heeft daar niks aan.

    Overigens: 4 jaar geleden tijdens de ‘rel van Sotchi/PyeongChang’ was ik vrij hard op Jorrit Bergsma. Ik vond het oliedom hoe hij zich daar uitte zonder onderbouwing. Mag ik dan nu ook zeggen dat ik enorm veel respect heb voor hoe hij zich nu houdt? Hij is enorm gegroeid wat dat betreft (of zo je wilt hij heeft zich er bij neergelegd) maar dit kweekt bij mij meer sympathie.
    De Goudsche Doorloper en Camila vinden dit leuk.
  14. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Jillert Anema is werkelijk altijd boos als het niet gaat zoals hij het voor ogen heeft - en zijn visie is altijd het opstellen van schaatsers van Jillert Anema.
  15. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Het is blijkbaar wel ingewikkeld, want genoeg schaatsers plaatsen zich niet voor de finale.
    Maar dit had nog steeds gekund. Dan moest Bergsma gewoon even aangeven dat hij wel de TP wil rijden zodat er een extra MS-schaatser mee kan. Omdat hij dat niet wil zat de BC krap in de plekken.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat was niet handig. Nu is die mass start wel echt bijvangst voor hem en wordt het hele falen van de KNSB in deze soap bloot gelegd. Pure winst. Meest positieve zou zijn dat men een keer wakker is en de mass start de volgende vier jaar wel serieus gaat nemen. Met zijn tirade neemt Anema nu wel de druk weg voor Bergsma en Kramer.
  17. sysya

    sysya Well-Known Member

    Is dat gek? Mag je als Anema niet eens boos worden als jouw schaatsers keer op keer aan het kortste eind trekken, terwijl de rijders voor de TP constant worden beschermd? De ploeg van Anema werkt aan de MS, zij willen dat onderdeel rijden, maar worden van alle kanten verneukt door de KNSB. Op de TP wordt vrijwel nooit getraind en toch worden die mannen constant in bescherming genomen.

    Zullen we als experiment eens een keer gewoon een TP vormen met alleen mensen die zich zelfstandig plaatsen en dan kijken hoe boos Orie wordt?
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Hij heeft letterlijk gezegd dat hij bereikbaar was en daarnaast is het niet zijn taak om de BC in te lichten dat ze hem mogen bellen. De BC moet zelf contact opnemen met alle schaatsers die in aanmerking komen voor dat onderdeel. Denk je dat Snellink de BC heeft opgebeld om te vragen of hij mee mocht doen? Of Huizinga?
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Dit is dezelfde Anema die zijn Jorrit Bergsma omstandig de boel liet saboteren toen aartsvijand Hekman een keer werd opgesteld in de MS - sowieso iemand die altijd door de ploeg Anema omver werd geschaatst - en die altijd zijn buitenlandse schaatsers liet helpen zodra Stroetinga werd opgesteld. En dan triomfantelijk gaan lopen doen dat het met zijn jongens beter gaat dan met gemixte koppels en dat ie het tactisch allemaal zo goed ziet.
  20. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Ik denk dat dat juist de oplossing is. Aangeven dat we alleen voor individuele plaatsing gaan conform matrix-/ SEVO. Dan hadden we een probleem gehad op de TP en de MS maar had Orie het naar zijn zin gehad want de kermisnummers waren niet gevuld.
    sysya vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina