EK afstanden 2022

[alexander79]

Vind het wel grappig om te zien dat we in dit topic nu precies dezelfde discussie aan het voeren zijn als in het OKT topic.

Daarom ga ik eens lekker iets over het EK zeggen !!
Daar is dit topic ten slotte voor bedoeld.

Op de 8 traditionele afstanden zorgde Michalski met zijn 0.01 verschil ervoor dat we niet op alle afstanden dezelfde winnaar hadden als op het OKT.
Want kijk:
Winnaar OKT - Winnaar EK afstanden
500 m.: Scheperkamp - Michalski (Scheperkamp 2e op 0.01)
1000 m.: Krol - Krol
1500 m.: Nuis - Nuis
5000 m.: Roest - Roest

500 vr.: Kok - Kok
1000 vr.: Leerdam - Leerdam
1500 vr.: De Jong - De Jong
3000 vr.: Schouten - Schouten

Geen wonder dat het een vrij saai toernooi was in mijn perceptie.

Op naar de OS.. voor sommige afstanden zou dit zomaar de uitslag kunnen zijn.

 

[G1ant]

Ik zit me nu even voor te stellen hoe zo'n gesprek met de coaches gaat. Na vorig jaar kon je al het een en ander aan zien komen. Als BC kom je dan aan.

Mijne coaches, we hebben nu een uitdaging er zijn nog maar 9 plekken beschikbaar. Er zijn 2 plekken voor de 10k, 3 voor de 5000. Ik verwacht Roest en Bergsma op de 5 en 10. De overige plek op de 5k wordt ingenomen door Bosker, Blokhuijsen, Snellink, Talsma of Kramer

1 Roest 5k-/ 10k
2 Bergsma 5k-/ 10k
3 Bosker, Blokhuijsen, Snellink, Talsma of Kramer 5k

Op de 1500 hebben we 3 plekken beschikbaar. Afgaande op vorig seizoen zijn Nuis en Krol vrij zeker. Dan komen we op een derde plek voor de 1500. Dat wordt dan Roest, Dijs, Snel, Kramer of Bosker

1500

4 Krol
5 Nuis
6 Roest, Dijs, Snel, Kramer of Bosker

Op de 1000 hebben we ook 3 plekken beschikbaar. We hebben 4 serieuze kandidaten

4 Krol
5 Nuis
7 Verbij
8 Otterspeer

Op de 500 zijn we op dit moment niet wereldtop. Wie laten we deelnemen? Dat wordt de winnaar van de 500 (Ntab won vorig jaar de wereldbeker)

9 N'tab

Dan hebben we nog 2 andere uitdagingen. De ploegenachtervolging en de Mass-start.

Dan komt de vraag bij de coaches. Beste coaches kunnen we ons committeren aan teamNL? Gaan we samen trainen of wordt de TP een gelegenheidsteam?

Dan moeten de kaarten op tafel. Orie zou liever een complete ploegenachtervolgingstrein van JV zien. Als je realistisch genoeg bent dan was al duidelijk dat zonder aanwijsplekken dit niet ging lukken. Kortom eind vorig seizoen had de bondscoach al duidelijk kunnen maken dat Orie en Anema tot elkaar waren veroordeeld en dat er samen getraind moest worden voor de ploegenachtervolging. Er was namelijk minimaal 1 rijder van een ander team nodig. Als de coaches dan besluiten om niet te committeren en voor individuele afstanden te gaan dan was de 3e plek op de 1500 en 5k vogelvrij geworden.

Stel nu dat zowel Anema als Orie (deels) hen zin hadden gekregen. 1 man extra voor de MS en 1 man extra voor de ploegenachtervolging (JV).
Dan was Stroetinga mee gegaan voor de MS en was Bosker-/ Kramer meegegaan voor de ploegenachtervolging. Pikant detail was dan geweest dat de ploegenachtervolgingsploeg uit 2 man JV en 2 man Zaanlander had bestaan. Er was geen extra man nodig geweest voor de ploegenachtervolging.

Op welke plek had Stroetinga dan gereden? Als hij alleen voor de mass-start was gegaan dan hadden we Bosker of Kramer op de 5k gehad. Op de 1500 was het dan alsnog Roest geweest als 3e man. Kortom met de oplossing om Stroetinga van tevoren aan te wijzen was er (met het afgelopen OKT) niet zoveel controverse nodig geweest. Als ik dan de uitslagen van het OKT volg en Roest erin zet op de 1500 dan krijgen we het volgende.

1 Roest (1500-/ 5k-/ 10k)
2 Bergsma (5k-/ 10k)
3 Kramer (5k)
4 Krol (1000-/ 1500)
5 Nuis ( 1500)
6 Verbij (1000)
7 Otterspeer (1000)
8 Scheperkamp (500)
9 Stroetinga (MS)

Ik denk dat iedereen met zo'n lijst kon leven.

Ik twijfel. Zelfs als Bergsma volop mee had gedraaid met de TP-trainingen en ook wedstrijden had gereden, dan denk ik dat Bosker nog steeds nét iets beter is op dat onderdeel. Bosker start makkelijker en rijdt ook makkelijker de rondetijden die nodig zijn. Is stabieler op die snelheid omdat hij van nature een allrounder is en Bergsma niet. Bijkomend voordeel is dat hij dagelijks met Roest en Kramer traint. Bergsma kan het prima, dat heeft hij bewezen, dus begrijp me niet verkeerd. Maar ik schat Bosker gewoon nét iets hoger in. Omdat de TP naar mijn mening samen met de 1000 meter de grootste kans op goud is bij de mannen, moet je daarop geen concessies doen, vind ik. De verschillen zijn daar zo klein dat een klein verschil tussen Bergsma en Bosker ook het verschil kan betekenen tussen goud en helemaal geen medaille. Misschien zou ik, als ik een almachtige bondscoach was en Stroetinga nog zou rijden, van dit negental Scheperkamp wel thuislaten ten faveure van Stroetinga én Bosker. Lastig, lastig.

 

[Eelco]

Ik weet niet of Bergsma niet over voldoende snelheid beschikt. Bij het NK afstanden aan het begin van dit seizoen eindigde hij met een paar zeer sterke ronden op de 5 kilometer. Wat de startsnelheid betreft: dat hebben de Amerikanen al onderuit gehaald. Zij startten bij hen wereldrecord een halve seconde langzamer dan de NL-ers. Toch waren ze op het eind sneller. Alles bij elkaar zie je dater vaker samen moet worden getraind om van de discussie af te zijn.

 

[G1ant]

Nog even één dingetje over het EK. De tussentijd van Schouten/De Jong en Wüst na drie ronde van de TP was bijna goed geweest voor goud op de teamsprint. Scheelt 0,4 seconde. Ze zouden met gemak zilver hebben gepakt.

Terwijl
- Het geen sprintsters zijn
- Ze nog drie ronden moesten
- Ze niemand achter mochten laten

Als ze met zijn drieën de teamsprint hadden gereden (als opwarmer voor de TP) dan hadden ze fluitend het goud gepakt. Hoe kan dat?

Omdat ze steengoed zijn, omdat het niveau op de teamsprint laag ligt, maar ook omdat het geen echt sprintnummer is. De derde persoon bepaalt voor een heel groot deel de uitslag. Je ziet vaak dat de eerste twee willen laten hoe goed ze zijn, waardoor de nummer drie (vaak ook een echte sprinter, geen allrounder) al verzuurd aan zijn of haar ronde begint en stilvalt. Je moet voor dat onderdeel je best mogelijke 1160-meter-rijder (dus een 1000/1500-meter persoon) als derde opstellen en die op de juiste snelheid richting die laatste ronde loodsen. Als Nederlands mannenteam kun je misschien wel beter beginnen met, pakweg, Gijs Esders, dan dat Ntab of Scheperkamp op volle kracht rijdt.

Het zou veel leuker zijn als ze allemaal een halve ronde rijden. Dan wordt het een echt sprintonderdeel, want dan heb je drie echte sprinters nodig die allemaal voluit moeten gaan en allemaal belangrijk zijn.

 

[Marcel Vos]

Het zou veel leuker zijn als ze allemaal een halve ronde rijden. Dan wordt het een echt sprintonderdeel, want dan heb je drie echte sprinters nodig die allemaal voluit moeten gaan en allemaal belangrijk zijn.

Dan duurt het hele onderdeel maar 5 minuten in plaats van 10 minuten, zijn we er nog sneller vanaf.

 

[Asterisk]

Ja heel gek dat landen vaak 3 500 meterspecialisten opstellen terwijl wedstrijd na wedstrijd blijkt dat dat niet werkt. De beste teams hebben altijd 1000/1500 rijders als laatste rijders zoals Nuis, Ning of Lorentzen (wel meer een sprinter, maar 1 met inhoud). Misschien wel doordat Nederland vaak niets eens 3 pure sprinters heeft stellen zij wel een goede slotronderijder op, waardoor zij met (zeker bij de vrouwen) theoretisch slechtere teams vaak toch konden winnen van bv. Japan en Rusland.

Ik zou zeggen dat Takagi eigenlijk de ideale teamsprintafmaker is aangezien zij én meekan in een hele snelle opening én de inhoud heeft om dat laatste rondje nog vol door te kunnen trekken.

 

[G1ant]

Ik weet niet of Bergsma niet over voldoende snelheid beschikt. Bij het NK afstanden aan het begin van dit seizoen eindigde hij met een paar zeer sterke ronden op de 5 kilometer. Wat de startsnelheid betreft: dat hebben de Amerikanen al onderuit gehaald. Zij startten bij hen wereldrecord een halve seconde langzamer dan de NL-ers. Toch waren ze op het eind sneller. Alles bij elkaar zie je dater vaker samen moet worden getraind om van de discussie af te zijn.

Kunnen eindigen met snelle rondes is iets anders dan ermee moeten beginnen. Dat klinkt stom, maar is wel zo. Een Fabris-achtige-versnelling over hebben wil niet zeggen dat je ook kun beginnen met snelle rondetijden zonder dat later te bekopen. Los daarvan: snelle rondetijden op een 5km (laten we zeggen 28-hoog op een laaglandbaan) is iets anders dan de rondjes 26-half (omgerekend qua afstand ongeveer 27-half) die nodig zijn op de teampursuit. Dan lukt gewoon makkelijker als je ook voor 1500 meters traint.

 

[G1ant]

Dan duurt het hele onderdeel maar 5 minuten in plaats van 10 minuten, zijn we er nog sneller vanaf.

Misschien na elke rit een analyse van 10 minuten met Wennemars. Dat vindt het forum ook leuk.

 

[CasperW]

Al ze met zijn drieën de teamsprint hadden gereden (als opwarmer voor de TP) dan hadden ze fluitend het goud gepakt. Hoe kan dat?

Wat een pijnlijke conclusie van een onderdeel dat er op tv ook niet flitsend uitziet. 3 x een halve ronde klinkt wel interessant ja.
Of een shorttrackvariant waarin je wel 3 sprinters hebt, maar de volgende op gang duwt (oh wacht, dan moeten Nederlandse langebaanschaatsers op duwen trainen )

 

[Lorca]

Nog even één dingetje over het EK. De tussentijd van Schouten/De Jong en Wüst na drie ronde van de TP was bijna goed geweest voor goud op de teamsprint. Scheelt 0,4 seconde. Ze zouden met gemak zilver hebben gepakt.

Terwijl
- Het geen sprintsters zijn
- Ze nog drie ronden moesten
- Ze niemand achter mochten laten

Als ze met zijn drieën de teamsprint hadden gereden (als opwarmer voor de TP) dan hadden ze fluitend het goud gepakt. Hoe kan dat?

Omdat ze steengoed zijn, omdat het niveau op de teamsprint laag ligt, maar ook omdat het geen echt sprintnummer is. De derde persoon bepaalt voor een heel groot deel de uitslag. Je ziet vaak dat de eerste twee willen laten hoe goed ze zijn, waardoor de nummer drie (vaak ook een echte sprinter, geen allrounder) al verzuurd aan zijn of haar ronde begint en stilvalt. Je moet voor dat onderdeel je best mogelijke 1160-meter-rijder (dus een 1000/1500-meter persoon) als derde opstellen en die op de juiste snelheid richting die laatste ronde loodsen. Als Nederlands mannenteam kun je misschien wel beter beginnen met, pakweg, Gijs Esders, dan dat Ntab of Scheperkamp op volle kracht rijdt..

Ik was daarom stiekem benieuwd naar de opstelling De Jong - Kok - Groenewoud. Eindelijk een afmaker. Al was de openingsfase best tricky geweest met Kok die al gauw een seconde sneller opent dan Groenewoud op de 1000m. Maar ik vermoed dat ze dat opgelost zouden hebben door met De Jong te openen.

 

[proeme]

Het werkt vaak wel zo. Je telt dan ineens mee voor bepaalde financiering. De reden dat ooit in aanloop naar 2010 de Polen zich gingen richten op TP en later ook de TS omarmden. Het gaf een extra stukje zekerheid.

met "of het inderdaad zo uitpakt" doelde ik niet op de financiering, maar op de stap die men daar graag op ziet volgen: dat meer landen op hoog niveau mee kunnen doen.

 

[proeme]

Daar is het nu sowieso te laat voor, maar met Anema in charge heb je in ieder geval nog enige kans dat je Kramer en Bergsma aan de praat krijgt op de spelen. Ze hadden Anema al veel eerder in het proces moeten betrekken in plaats van dat ze die onbenul van een Bondscoach verantwoordelijk maakte voor de MS.

daar ben ik het zeker wel mee eens ja.

 

[Celebithil]

Misschien na elke rit een analyse van 10 minuten met Wennemars. Dat vindt het forum ook leuk.

Eigenlijk gewoon de eerste 5 minuten van de wedstrijd nog voorbeschouwen, zoals de NOS vaak doet. Kunnen we zonder pauze door naar de nabeschouwing

 

[Nogevendit]

Eigenlijk gewoon de eerste 5 minuten van de wedstrijd nog voorbeschouwen, zoals de NOS vaak doet. Kunnen we zonder pauze door naar de nabeschouwing

Wat ik eigenlijk nog mis is de tussenbeschouwing. Goed beschouwd zou je na iedere rit weer even willen horen hoe die rit was, wat dat betekent voor de ritten die nog gaan komen en de ritten die daarvoor al geweest zijn. Zouden we de ritten niet verder uit elkaar kunnen plannen? Welbeschouwd komt dat ook de luchtwerveling in de hal niet ten goede, zodat iedereen ook op dat vlak meer met gelijke wapens strijdt.
En ik zou graag zien dat de voorbeschouwingen langer doorgetrokken worden, idealiter tot aan het begin van de echte race, zoals een goede DJ die op de radio altijd door de intro blijft heenblaten.