EK 2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 11 dec 2020.

  1. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Simulatie EK Allround
    (uitgaande van omstandigheden vergelijkbaar met het NK afstanden)

    Vrouwen
    Code:
    500m                          3000m                         Klassement             
    1. Golubeva         38,59     1. Sáblíková        4.01,18   1. De Jong          159,861
    2. Bosiek        PR 38,73     2. Voronina         4.01,78   2. Sáblíková        160,155
    3. Zdráhalová       38,94     3. De Jong          4.01,91   3. Schouten      PR 160,505
    4. De Jong          39,00     4. Schouten         4.01,95   4. Voronina         161,572
    5. Lollobrigida     39,11     5. Beune            4.05,06   5. Beune            162,369
                                                                6. Lalenkova        162,567
    1500m                         5000m                         7. Lollobrigida     163,261
    1. De Jong          1.54,93   1. Sáblíková        6.54,12   8. Golubeva      PR 163,318
    2. Lalenkova        1.55,93   2. Schouten         6.55,70   9. Bosiek           119,390
    3. Schouten         1.56,25   3. Voronina         6.56,49   10. Czerwonka       119,520
    4. Golubeva         1.56,50   4. De Jong          7.02,33   (…)
    5. Czerwonka        1.56,64   5. Beune            7.05,28   20. Kalev           127,533
    
    Antoinette de Jong heeft absoluut de capaciteiten om op een Wüstiaanse manier te gaan winnen. Sáblíková verwacht volgens het interview bij de NOS nog niet zo veel van zichzelf, maar de langeafstandstijden van Hamar moeten er toch wel in zitten op het snellere Thialf, zeker nu in Inzell bleek dat de vorm gewoon goed is. Schouten is met een 500 meter onder de 40 seconden een echte podiumkandidaat, vooral omdat haar 1500 meter een stuk beter is dan die van Voronina. Beune zou een stuk hoger uit komen als ik alleen van het WBKT en niet van het NK allround zou zijn uitgegaan.

    Mannen

    Code:
    500m                          5000m                         Klassement             
    1. Roest            36,08     1. Roest            6.11,44   1. Roest     WRL TR 146,575
    2. Lunde Pedersen   36,52     2. Bosker           6.15,06   2. Bosker        PR 148,725
    3. Kongshaug     PR 36,54     3. Talsma           6.15,46   3. Swings           149,056
    4. Bosker           36,63     4. Swings           6.16,05   4. Van der Poel  NR 149,225
    5. Swings           36,79     5. Trofimov         6.16,06   5. Pedersen         149,356
                                                                6. Trofimov      PR 149,481
    1500m                         10000m                        7. Talsma        PR 149,713
    1. Roest            1.44,66   1. Van der Poel  NR 12.46,25  8. Engebråten    PR 150,119
    2. Swings           1.45,25   2. Roest            12.49,28  9. Kongshaug        110,666
    3. Pedersen         1.46,03   3. Talsma           12.56,58  10. Wenger          110,771
    4. Engebråten       1.46,22   4. Bosker           13.01,90  (…)
    5. Bosker           1.46,48   5. Engebråten    PR 13.09,77  20. Götze           115,050
    
    Eerlijk gezegd hoop ik dat dit niet klopt, want dan krijgen we helemaal geen spannend toernooi. Zeker op de 500 meter hoop ik dat Roest (laagland PR 35.89) toch een stuk meer concurrentie krijgt. Swings is de grootste uitdager van Roest en Bosker. Pedersen lijkt het nog niet te hebben. Talsma zie ik het podium niet halen. De jonge Noren Engebråten en Kongshaug zijn beide in staat om de 10km te halen. Met bewust zeer rooskleurige voorspellingen (3x PR) krijg ik Van der Poel weliswaar aan de top van de 10km, maar niet op het podium van het klassement. 12:46 lijkt me overigens met de huidige luchtdruk en het feit dat het een allroundtoernooi is veel te hoog gegrepen, maar ook met 13:08 zou Roest nog een WR laagland allroundvierkamp halen.
    Laatst bewerkt: 15 jan 2021
    Ronny Beekie, jay, Marcel Vos en 3 anderen vinden dit leuk.
  2. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Bij de dames zie ik het wel een spannend toernooi worden. Op eerste indruk wordt het vooral een strijd tussen De Jong en Sablikova om de titel. Sablikova kennen we van het vooraf indekken, maar haar trainingstijden verraden toch wel vorm. Ze reed pas twee keer eerder een 39-er op laagland. Herhaald ze dadelijk dat kunstje, dat wordt het voor De Jong (als er geen dikke 38-er in de benen zit) een hele moeilijke opgave om Sablikova van zich af te houden op de 5000m. Die afstand loopt al een tijdje minder bij De Jong en daarop kan ze flink verliezen.

    Schouten is een leuke wildcard, maar alles staat of valt bij haar 500m. Die reed ze eerder dit seizoen en wel boven de 40 seconden. Rijdt ze onder de 40 sec, dan gaat ze inderdaad serieus meedoen. Pakt ze tijd op Sablikova (wel een heel geringe kans), dan doet ze eigenlijk ook nog mee voor de zege. Daarnaast weten we niet echt of ze automatisch met haar duurvermogen een goed allroundkampioenschat gaat rijden - dat zal toch weer even wennen zijn. En het is ook geen gegeven dat haar 1500m direct weer net zo goed gaat lopen als op het WKKT. De definitie van een wildcard dus, maar wel eentje die het toernooi vooraf erg leuk maakt.

    Met Beune (zeker in de vorm van het WKKT een topfavoriet voor podium), de Russinnen en Lollo heb je nog een prima veld kanshebbers voor een podiumplek. Al zullen de Russinnen op verschillende terreinen waarschijnlijk veel prijsgeven (Kazelina en Lalenkova op de langste afstand, Voronina op de kortste afstand) . Ook ben ik benieuwd of Lollo ook een Schouten-boost heeft gekregen nu ze geen marathons heeft kunnen rijden.
    VorstM en Duif vinden dit leuk.
  3. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Dit inderdaad. Dat Sablikova zegt dat ze niet in vorm is, zal best, maar haar tijden tot nu toe zijn echt wel goed te noemen. Bovendien heeft ze dat in het verleden wel vaker aangegeven, om vervolgens toch goed te zijn.
    Hoewel iedereen Lalenkova al lijkt te hebben afgeschreven - de nummer 2 van het WK over 1500 meter eindigt in de simulatie hierboven 1 hele seconde achter ADJ - zou ik dat toch niet doen vanwege haar 5000 meter. Ze reed in Hamar vorig jaar 'gewoon' 7.05, vergelijkbaar met de andere dames. Als ze goed genoeg is om mee te doen om de podiumplekken over de eerste 3 afstanden, dan is ze ook goed genoeg om een degelijke 5 kilometer te rijden.

    En Voronina rijdt wel redelijke 500m's dit jaar, die kan wel onder de 40 secondes. Die heeft alleen gek genoeg nog nooit een echt goed allroundtoernooi gereden, dus of het wat uitmaakt is een tweede.
    Laatst bewerkt: 15 jan 2021
    Lorca vindt dit leuk.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Simulatie EK Sprint

    Code:
    500m-1                        1000m-1                       Klassement                
    1. Golikova      TR 37,00     1. Leerdam          1.13,86   1. Leerdam   WRL TR 148,795
    2. Kok              37,24     2. Ter Mors         1.14,14   2. Kok           PR 149,150
    3. Herzog           37,45     3. Fatkulina        1.14,48   3. Golikova      PR 149,550
    4. Leerdam          37,50     4. Kok              1.14,55   4. Ter Mors         150,210
    5. Kachanova        37,76     5. Golikova         1.14,64   5. Fatkulina        150,990
                                                                6. Herzog           151,000
    500m-2                        1000m-2                       7. Kachanova        151,408
    1. Herzog           37,30     1. Leerdam          1.13,75   8. Ziomek        PR 154,640
    2. Kok              37,44     2. Ter Mors         1.14,14   9. Nifantava     PR 154,660
    3. Leerdam          37,49     3. Kok              1.14,39   10. Wójcik       PR 154,695
    4. Golikova         37,68     4. Fatkulina        1.14,90   (…)
    5. Kachanova        38,00     5. Golikova         1.15,10   16. Ripsrud         162,640
    
    Net als twee jaar geleden een strijd van Rusland tegen Nederland tegen Herzog. Met als verschil dat Nederland nu daadwerkelijk heel veel kans heeft op de winst. Dat Kok in deze simulatie geen 500 meter wint, komt omdat ik de 37.36 van Golikova uit Kolomna (dag baanrecord van Sang-hwa Lee) hoger inschaal dan de 37.08 bij absurd lage luchtdruk. De gesimuleerde 37.00 lijkt me overigens mij een luchtdruk van 10 hPa boven normaal (1023 hPa dus) niet mogelijk. Ik heb geprobeerd waar mogelijk dag 1 samen te stellen uit recente tijden en dag 2 uit tijden van iets eerdere wedstrijden, om niet 2x dezelfde 500 of 1000 te krijgen. Een 1-2-3'tje kan, maar ik ga er niet vanuit.

    Code:
    500m-1                        1000m-1                       Klassement                
    1. Arefyev       PR 34,64     1. Krol             1.07,82   1. Krol          PR 138,265
    2. Mushtakov        34,72     2. Verbij           1.08,28   2. Verbij           138,270
    3. Lorentzen        34,80     3. Otterspeer       1.08,81   3. Otterspeer       138,310
    4. Golovatsiuk      34,86     4. Vosté            1.08,96   4. Lorentzen        138,670
    5. Nogal            34,87     5. Lorentzen        1.09,05   5. Mushtakov     PR 138,850
                                                                6. Golovatsiuk   NR 139,005
    500m-2                        1000m-2                       7. Ihle             139,090
    1. Mushtakov        34,72     1. Krol             1.08,21   8. Dufter           139,345
    2. Otterspeer       34,78     2. Otterspeer       1.08,39   9. Arefyev       PR 139,735
    3. Lorentzen        34,82     3. Dufter           1.08,50   10. Nogal           140,045
    4. Verbij           34,88     4. Verbij           1.08,68   (…)
    5. Golovatsiuk      34,94     5. Ihle             1.08,93   20. Marx         PR 143,350
    
    Leuk hoor, zo'n simulatie, dat Krol 0,005 voor Verbij uitkomt. En dan heb ik de eerste 1000 meter van het NK sprint bewust al lichter meegerekend, anders kwam Otterspeer op goud uit. Terwijl we allemaal weten dat Verbij in een sprinttoernooi de koelste kikker is. Verbij-Krol-Otterspeer lijkt me dus ook een logisch podium. De 500 meters worden trouwens een gekkenhuis. Want? De nummers 1, 2 en 3 van het vorige EK afstanden zijn er niet, dus de strijd ligt volledig open. Behalve als die 34.63 van Verbij geen uitschieter is. Lorentzen hoop ik toch beter te zien dan 1:09.0. En als een van de Nederlanders fouten maakt, kan Lorentzen zomaar opschuiven. Maar zonder Kulizhnikov staat een Nederlandse winst wel vast. Dark horse? Golovatsiuk. Als je consequent 35-laag rijdt in Minsk, dan moet een 34'er in Thialf toch kunnen?
    Ronny Beekie, jay, Duif en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    [trolmodus]

    Zozo, de buitenlandse concurrentie heeft veel vertrouwen.
    Je zou toch zeggen dat ze nu van de daken schreeuwen dat ze gaan winnen, nu ze al maanden nauwelijks wedstrijden hebben gereden.
    We weten van de Nederlanders dat wedstrijden overslaan per definitie leidt tot betere eindtijden.
    Sommige schaatsers reden maar een enkel trainingwedstrijdje.
    Die gaan nu volgens de Wet van Orie verschrikkelijk hard rijden !!!!!!

    https://nos.nl/artikel/2364455-buit...fvertrouwen-ook-met-mondkapje-wint-roest.html

    [/trolmodus]
  6. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik denk dat bij het EK allround mannen alleen nog maar de vraag is of Roest het WR punten laagland gaat verbeteren en zo ja, met hoeveel.
  7. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Afgaande op enkele krantenstukjes, alsook het item van de NOS, zal dit weekend (en de komende weken) wel weer ongekend vaak benadrukt worden dat de buitenlanders in het nadeel zijn, minder wedstrijden hebben kunnen rijden etc. Ik word er al moe van als ik eraan denk. Ik ben er niet blind voor dat bepaalde sporters echt in een lastige situatie hebben gezeten (Canada bijvoorbeeld). Evenzo realiseer ik me dat je als thuisrijder een voordeeltje hebt; zeker als alle wedstrijden op dezelfde baan zijn. En dat de Nederlanders misschien net wat meer wedstrijdritme hebben (hoewel; onze laatste echte wedstrijd was ook alweer 3 weken geleden). Maar er wordt toch ook een beetje overtrokken gekeken naar de andere landen. Ja, we missen World Cups en ja daardoor heeft een deel van de internationale top zich niet volledig kunnen meten met andere toppers, maar verder was er weinig anders in schaatsland. Vast staat ook dat in Rusland, Italië, de VS, Noorwegen, Polen, Wit-Rusland, Duitsland; kortom alle landen met een ijsbaan het gewoon mogelijk is geweest om normaal te trainen en dat in een aantal van die landen (zoals Inzell) ook buitenlanders het ijs op mochten. Dat niet alleen; deze landen hebben op verschillende banen (hetgeen in Nederland niet eens kon) vrijwel iedere week oefenwedstrijden of kwalificatiewedstrijden gehouden. En met de tijden die daaruit komen kunnen de coaches echt prima inschatten wat de vorm precies is. In die landen heb ik met enige jaloezie gezien dat de jeugd zelfs mee kon doen, terwijl de jeugd in Nederland al maanden niet rijdt en niet op het ijs kunnen trainen. De schaatstop (lees: topteams) in Nederland heeft zich inderdaad bijna perfect kunnen voorbereiden, maar in de breedte zijn wij mogelijk degenen die gek genoeg een achterstand hebben opgelopen t.o.v. sommige concurrentie.

    We vergeten ook weleens dat sommige landen geografisch buiten de ijsbaan betere trainingsmogelijkheden dan de Nederlanders hebben. In Canada, VS, Rusland en Italië bijvoorbeeld kan beter (zonder verrekte duur trainingskamp) op hoogte/bergop getraind worden. De Nederlandse ploegen hebben ook hun trainingsperiodes dit jaar moeten aanpassen nu reisjes naar Tenerife, Gran Canaria, Inzell en Collalbo niet tot de mogelijkheden behoorden. Een keertje de Camerig op is leuk, maar het is geen Teide. Een type als Bloemen zal het ijs vast ontiegelijk gemist hebben en die heeft mogelijk technisch eea in te halen, maar dit jaar is voor hem (zeker richting de Spelen) een perfecte mogelijkheid geweest om op hoogte in Canada zijn duurwerk voor de 10km weer op het niveau van de Spelen van 2018 te krijgen. Dat was ook het enige waar het vorig seizoen nog aan schortte.

    Ik denk dat dit een seizoen was met uitdagingen voor alle sporters, en vast voor de ene sporter wat meer als voor de ander. Maar we moeten ook niet gaan doemdenken over ''het buitenland''. En dat moeten ze vooral zelf ook niet doen.
    Laatst bewerkt: 15 jan 2021
    Eelco, diploma en De Keizer vinden dit leuk.
  8. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ik ben vooral benieuwd hoeveel keer ze over een maand bij de NOS gaan zeggen "dat er een eind is gekomen aan een lang en zwaar seizoen"
    Eelco, De Keizer en Lorca vinden dit leuk.
  9. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Haha. Ik hoor Erik van Dijk het al zeggen.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Om een duit in het zakje te doen. Ik vermoed dat er heel vaak gezegd wordt dat er geen publiek is, of dat het anders is zonder publiek.

    Beiden zullen ook voor kijker een enorme verrassing zijn...
  11. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Roest is de perfecte allrounder, die heeft EN zo'n sterke 500 EN zo'n sterke 10k dat niemand daar iets tussen krijgt. Is een soort SuperBokko, maar dan zonder zwakke 5k en met nog een betere 10k.
    Bosker en Pedersen op het podium.
    Swings hoogstens outsider, maar die rijdt evengoed 37.8 en dan is het meteen game over. Rijdt ie die de 500 wel goed dan kan er veel, op de 2de dag van een allround-toernooi is ie op zijn best en klimt ie meestal plaats voor plaats hogerop. Maar Roest wint dus, tenzij ie zware fouten maakt.
  12. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Een beetje vertrouwen in Bart, sinds het WK 2018 niet meer boven de 37,5 gereden over die paar 500 meters die hij reed.
    En van Roest vind ik juist zijn 500m niet per se zijn sterkste punt. Pas vanaf de 1500 beginnen zijn beste onderdelen - ook in een allroundveld.
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Als je op laagland onder de 36 seconden kunt rijden dan is je 500 sterk voor een allrounder. Kramer stond altijd bekend om zijn degelijk tot goede 500 meters en Roest is beter. Hij won het meeste op Kramer op de 500 bij het EK en WK 2019.
  14. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Inmiddels is Roest wel beter dan Kramer op de 500. Maar Kramer was in de jaren tot zijn blessures kwamen erg sterk op de 500. Heeft er zelfs een paar gewonnen bij allroundtoernooien.
  15. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    mja, heeft nog geen enkele echte wedstrijd gereden in dit vreemde jaar, dan is die 500 een vervelende om mee te beginnen
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Swings reed dit seizoen al 37.10 in een wedstrijd was Bosker 37.14 reed (en Roest 36.45).
  17. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Mijn korte voorbeschouwing: dit keer geen kansenmatrix o.i.d.

    Bij de mannensprint lijkt me een 1-2-3 voor Nederland zeer realistisch. Alleen iemand met uitzonderlijke 500 meters zou Krol nog van plek 3 kunnen halen (Lorentzen? Musjtakov? Vosté? Nogal?)
    Bij de vrouwensprint alleen Nederland-Rusland. Herzog's 1000 meters lijken me te zwak om een rol te kunnen spelen. Slechts 16 deelnemers, maar zeker niet te veel. Achterin sit veld meisjes die zich niet geplaatst zouden hebben voor het NK.

    Vrouwenallround is wel spannend. Naast de 3 Nederlandse dames, natuurlijk altijd Sablikova. De 500 meter vorige week was OK, maar een vraagteken hoe ze dit jaar op de lange afstanden is. De Russinnen zijn alle 3 ook duidelijk kanshebber voor eenplek bij de laatste 8. De laatste plek is dan voor Lollobrigida of Zdrahalova, maar mischien komt er nog een verrassing uit Polen of Noorwegen. Al die 6 deelneemsters hebben mogelijkheden, ofwel via het klassement, ofwel via de 3000 meter.

    Bij de mannenallrond kunnen we de nummer 1 wel opschrijven. Dat is Patrick Roest. Daarachter echter een man of 10 die elkaar niet veel ontlopen en waarbij het dringen zal worden voor een plek bij de beste 8. Op de 5000 meter zal je diep onder de 6.20 moeten duiken en je zal ook een goed klassement na 3 afstanden moeten hebben. Anders wordt het heel link om de 10000 meter te halen. De 500 meter is dan ook best een cruciale afstand.
    Wie al eens onder 6.20 op laagland heeft gereden dit of vorig seizoen? Dat zijn Bosker, Talsma, Swings, Pedersen, Trofimov, Zakharov, Giovannini. En al wat langer geleden Van der Poel. Dat zijn er al 2 teveel....
    Vanuit het klassement na 3 afstanden zouden ook nog Engebråten en Wenger er bij kunnen komen. Daar zit dus veel spanning in.

    Veel plezier allemaal!
    Marcel Vos, Lorca en Duif vinden dit leuk.
  18. Elina

    Elina Well-Known Member

    Ik hoor een fluitje... Fijn weekend allemaal :D
  19. mi

    mi Well-Known Member

    We zijn weg!
  20. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Geen slecht begin van Schouten.

Deel Deze Pagina