Doping in het schaatsen

nescio zei:
Doet hier niemand. Probeer eerst te lezen, en je vervolgens op zinnige argumenten te bezinnen.
Klik om te vergroten...
Jij noemt de Russische vrouwen doping gebruikers omdat ze last hebben van acne. Dat is ongefundeerde laster en heeft niks te maken met feiten.
 
Een klassiek rechtsprincipe is trouwens dat je maar 1x gestraft wordt voor dezelfde daad. Hoelang nog moet dit aanslepen?
"en we doen er nog een jaartje bij jongens" zo werkt het helemaal niet.

Als het toch om de staat, om de instanties gaat, is het dan niet veel effectiever Het Land te straffen ipv er die individuele sporters 7 jaar later nog mee te ambeteren? Dat ze bv de grote toernooien van Rusland afnemen, maar daar hadden ze de ballen natuurlijk niet voor.
 
  • Like
Reactions: mi
Jimmy123 zei:
Je hoort mij niks basseren op enkel uiterlijk. Het is een combinatie van het russische verleden waarin duidelijk is vastgesteld dat doping vanuit de staat werd geregeld. Daar bovenop het goede presteren van de russische schaatsers en daar weer bovenop het toeval dat zowel golikova, fatkulina en voronina (de drie snelste en meest succesvolle schaatsters) een bovengemiddeld onregelmatige huid hebben. Dit zorgt af en toe inderdaad voor argwaan, wat volgens mij niet geheel gek is. Los van alles is het in de topsport algemeen bekend dat alles en iedereen met middeltjes aan het spelen is. Er is gewoon een groot deel van de sporters die het randje opzoekt met betrekking tot vitaminen en supplementen die ze eigenlijk niet nodig zijn. Dit maakt niet weg dat ik hoe dan ook geniet van topsport. Maar hopelijk komt er een tijd waarin argwaan uberhaupt niet meer nodig is!
Klik om te vergroten...

En Daphne Schippers is geen WK in de athletiek? Het is maar wat je wilt geloven. Zolang er geen positieve tests zijn.. geniet van de prestatie.
 
nescio zei:
Als je geen argumenten hebt kun je altijd nog achter de boodschapper aangaan. Maar het is helaas zo wat er staat. Bewezen collectief dopinggebruik, daarom is de straf ook verlengd. En de bijwerkingen van bepaalde dopingproducten zijn ook bekend, en er bestaat geen realistische kans dat zo'n beetje iedere schaatsende Russische daar van nature last van heeft. Het lijkt mij voor die meisjes erg genoeg en dat ze veel liever op normale sport bedrijven, twijfel ik eigenlijk niet aan. Zij zijn gewoon pionnen van de psychopaten in het Kremlin.
Klik om te vergroten...

Zonden uit het verleden... hoe lang gaat het door? Als Nederland wordt aangesproken over slavernij verleden is het antwoord: "ik was er niet bij, ik heb nog nooit in mijn leven een slaaf gehad. Ik ga geen sorry zeggen voor zonden van anderen." Sommige Russische sporters van nu waren er niet eens bij, worden nergens genoemd... maar worden toch als dopingzondaars gezien/ behandeld. Gaat wel ver hoor.
 
chicagodude zei:
Ik ben blij dat je zelf al vraagtekens bij je eigen denken zet. Ik kan me op een bepaalde manier best voorstellen dat sommoigen met argwaan naar Russische sporters kijken, alleen is het baseren op zakan als een sporter's uiterlijk, acne e.d. zeer dubieus. Sowieso is acne vrij normaal onder topsporters, en er zit nogal verschil tussen sporters in hoeveel moeite ze doen om het via bijv. make-up te verbloemen.
En om bij je eigen vraagtekens te blijven, een simpele vraag: heb je dezelfde gedachten ook bij Dafne Schippers, die ook veel last van acne heeft? Indien niet dan heb je je antwoord al m.b.t. vooroordelen jegens Russische/buitenlandse sporters, indien ja dan heb je antwoord over vooroordelen m.b.t. uiterlijkheden.
Klik om te vergroten...


Voorbeeld van iemand zonder kennis van zaken en gebruikt om met valse argumenten deze discussie een verkeerde draai te geven. Schippers had op jeugdige leeftijd al last van acne, dit is zelfs op schoolfoto's waarneembaar. Bovendien werd op het collectief verschijnsel bij de Russen gewezen, en nooit de mogelijkheid uitgeloten dat iemand daar van nature last van kan hebben. Wat niet kan is dat zo'n beetje iedere schaatsende Russische daar last van heeft.
 
nescio zei:
Voorbeeld van iemand zonder kennis van zaken en gebruikt om met valse argumenten deze discussie een verkeerde draai te geven. Schippers had op jeugdige leeftijd al last van acne, dit is zelfs op schoolfoto's waarneembaar. Bovendien werd op het collectief verschijnsel bij de Russen gewezen, en nooit de mogelijkheid uitgeloten dat iemand daar van nature last van kan hebben. Wat niet kan is dat zo'n beetje iedere schaatsende Russische daar last van heeft.
Klik om te vergroten...


Zoals ik al zei, meld je aan bij de WADA, die zitten te springen om experts zoals jij.
Oh nee, daar werken alleen maar stumpers die natuurlijk niet aan dat soort zaken denken, alleen jij weet dat natuurlijk.

Ik ben verder wel klaar met types zoals jij die denken het allemaal wel beter te weten.
 
alexander79 zei:
Zonden uit het verleden... hoe lang gaat het door? Als Nederland wordt aangesproken over slavernij verleden is het antwoord: "ik was er niet bij, ik heb nog nooit in mijn leven een slaaf gehad. Ik ga geen sorry zeggen voor zonden van anderen." Sommige Russische sporters van nu waren er niet eens bij, worden nergens genoemd... maar worden toch als dopingzondaars gezien/ behandeld. Gaat wel ver hoor.
Klik om te vergroten...
Even om dit wel even te verduidelijken. Het slavernij verleden heeft nog steeds zijn weerslag op de huidige samenleving en het slavernijverleden wordt steevast ontkent/onderbelicht. Het is niet de schuld van de huidige mensen, maar het erkennen en het snappen van de gevolgen ervan zijn wel heel erg belangrijk. Dat je atleten niet straft voor iets waar ze nooit onderdeel van waren klopt, maar dat betekent niet dat je het Russische dopingschandaal uit het collectieve geheugen moet wissen, het is namelijk wel belangrijk om die geschiedenis te archiveren.
 
Het sleept omdat het de Russische sport en dopingautoriteiten maar niet tot het maken van schoon schip komen. Dat betekent niet dat ik denk dat de momenteel in Heerenveen aanwezige schaats(t)ers doping gebruiken maar maakt het in mijn ogen wel terecht dat er sancties zijn. Voor wie hem niet gezien heeft: zet vanavond netflix aan en zoek Icarus even op.
Ik vind ook dat men daar geen toernooien moet houden en niet met dit soort slappe ‘andere vlag, ander liedje’ beleid moet komen. Maar dat ligt te gevoelig (financieel).
 
JohnZero zei:
Ik zou zeggen meld je aan bij de WADA, blijkbaar wordt je door een beetje googlen een dopingexpert.
Klik om te vergroten...

Misschien had je beter zelf eerst WADA kunnen goochelen voordat je je reactie gaf. Dit is wat pijnlijk. WADA heeft nog niet zo lang geleden Rusland opnieuw uitgesloten van OS en WK voor 4 jaar.
 
nescio zei:
Voorbeeld van iemand zonder kennis van zaken en gebruikt om met valse argumenten deze discussie een verkeerde draai te geven. Schippers had op jeugdige leeftijd al last van acne, dit is zelfs op schoolfoto's waarneembaar. Bovendien werd op het collectief verschijnsel bij de Russen gewezen, en nooit de mogelijkheid uitgeloten dat iemand daar van nature last van kan hebben. Wat niet kan is dat zo'n beetje iedere schaatsende Russische daar last van heeft.
Klik om te vergroten...
en waarom zou het niet kunnen?
 
ZeeKoei zei:
Dit gaat om 2014 en vroeger. Hoelang moeten ze nog gestraft blijven? En op welke manier? En mensen die toen niet genoemd werden? En mensen die genoemd werden, maar waarvan niets bewezen is? Of mensen die niet genoemd werden, maar wel een jointje gebruikt zouden hebben? Of een product dat een paar maanden ervoor nog legaal was en uiteindelijk veel langer vindbaar dan eerst werd aangenomen?
Klik om te vergroten...

Nee hoor, dit gaat om het heden. Zie de laatste ontwikkelingen, onderzoeken en uitgesproken straffen. En zal met huidige regime waarschijnlijk ook niet veranderen.
 
nescio zei:
Misschien had je beter zelf eerst WADA kunnen goochelen voordat je je reactie gaf. Dit is wat pijnlijk. WADA heeft nog niet zo lang gelden Rusland opnieuw uitgesloten van OS en WK voor 4 jaar.
Klik om te vergroten...

Niets pijnlijk, de straf geldt Rusland, dus niet de schaatsers die nu deelnemen aan het WK, degene die jij doodleuk beschuldigt van dopinggebruik, zonder daar bewijzen voor te hebben, behalve alleen wat gebrabbel over acne. Als zij deel mogen nemen aan dit WK zullen zij ongetwijfeld getest en clean bevonden zijn.

Het is echter overduidelijk dat jij een behoorlijke aversie tegen de Russen hebt.
 
Laatst bewerkt:
nescio zei:
Nee hoor, dit gaat om het heden. Zie de laatste ontwikkelingen, onderzoeken en uitgesproken straffen. En zal met huidige regime waarschijnlijk ook niet veranderen.
Klik om te vergroten...

Als ze NU nog aan de dope zitten moeten ze ook niet onder neutrale vlag deelnemen. Dat zou ook niemand accepteren. ;)

Waarom niet het regime bestraffen? Een WK-tje voetbal afpakken of zo, maar neeen.
 
sysya zei:
Even om dit wel even te verduidelijken. Het slavernij verleden heeft nog steeds zijn weerslag op de huidige samenleving en het slavernijverleden wordt steevast ontkent/onderbelicht. Het is niet de schuld van de huidige mensen, maar het erkennen en het snappen van de gevolgen ervan zijn wel heel erg belangrijk. Dat je atleten niet straft voor iets waar ze nooit onderdeel van waren klopt, maar dat betekent niet dat je het Russische dopingschandaal uit het collectieve geheugen moet wissen, het is namelijk wel belangrijk om die geschiedenis te archiveren.
Klik om te vergroten...

De atleten die nu onder neutrale vraag schaatsen...vormen deze nog deel van het "foute" regime? Als ze al gebroken hebben met een regime, ze zijn niet betrapt op doping.. dan is het een beetje onzinnig om hun nog steeds als dopingzondaars te zien alleen maar omdat ze acne hebben.. en dan doodleuk zeggen dat de acne van Schippers niet zo erg is.
 
nescio zei:
Misschien had je beter zelf eerst WADA kunnen goochelen voordat je je reactie gaf. Dit is wat pijnlijk. WADA heeft nog niet zo lang geleden Rusland opnieuw uitgesloten van OS en WK voor 4 jaar.
Klik om te vergroten...

Wada zegt: Rusland als land is uitgesloten voor OS en WK
Jij maakt daarvan: ALLE RUSSEN GEBRUIKEN DOPING.

Kun je nou niet lezen of heb je gewoon de herseninhoud van een doperwt?
 
alexander79 zei:
De atleten die nu onder neutrale vraag schaatsen...vormen deze nog deel van het "foute" regime? Als ze al gebroken hebben met een regime, ze zijn niet betrapt op doping.. dan is het een beetje onzinnig om hun nog steeds als dopingzondaars te zien alleen maar omdat ze acne hebben.. en dan doodleuk zeggen dat de acne van Schippers niet zo erg is.
Klik om te vergroten...
Nee, daar ben ik het ook niet mee eens hoor. De Russen die dit weekend meedoen zijn wat mij betreft net zo clean als alle andere deelnemers. Ik probeerde alleen even het verschil tussen het slavernijverleden en deze situatie te verduidelijken.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top