Doping in het schaatsen

Guljajev is idd niet betrapt, maar was als dealer/doorgever wel betrokken bij doping. En dat mag dus ook niet.

In de jaren '80...maar we leven in het jaar 2012-13 en nog steeds wordt Pechstein van alles beschuldigd alleen maar omdat zij uit Oost-Duitsland afkomstig is. We weten helemaal niet of de dopingschool nog steeds bestaat en alles men nog steeds daarvanuit gaan, dan moet men ook open zijn voor de mogelijkheid dat er ook een NEDERLANDSE dopingschool bestond/bestaat. Dat er nog niemand niet buiten is gekomen voor NL, hoeft niet veel te betekenen..Als al die RABO-renners nog steeds niet naar buiten durven te komen, ...

Er is overigens wel degelijk een medaillewinnaar uit de periode waar we het steeds over hebben betrapt op doping en daar ook voor geschorst: Svetlana Fedotkina, zilver op de 1500 in '94 en een jaar later betrapt nadat ze een WC had gewonnen. Ik dacht in Baselga. Tijdens of net na afloop van haar schorsing werd ze opnieuw betrapt en als gevolg daarvan levenslang geschorst.

Waarom verdedig je een valsspeler als pechstein?
http://nos.nl/artikel/99608-schorsing-p ... haafd.html

Kom met bewijs tegen een Nederland en dan gaan we het hebben over de Nederlander X en Pechstein. Pechstein is niet onschuldig, ze is veroordeeld. Net zoals Armstrong veroordeeld is. En in tegenstelling is Pechstein wel gepakt en Armstrong niet.

Pechstein is betrapt?! :shock: En dat haal je uit de link die jij meegeeft?! :cry: Nou, nou..ik hoop dat jij geen jurist of advocaat bent, want... :lol:
Pechstein is juist NOOIT betrapt. Er nog steeds geen onomstotelijk bewijs geleverd...dat de schommelende bloedwaarden voor 100 % aan doping te wijten zijn.

En ga je nu echt serieus over Armstrong beginnen?!

Ik vind deze logica twijfelachtig. Het eindresultaat wordt in het schaatsen bij iedereen door ondermeer kracht en techniek bepaald. De een beschikt weliswaar naar verhouding over meer van het een dan van het ander, maar dat doet daar niets aan af. Ook schaatsers met een relatief goede techniek zijn gebaat bij meer kracht. En middelen die het uithoudingsvermogen en herstel bevorderen, zijn natuurlijk voor iedereen bruikbaar. In topsport gaat het om maximaal presteren, dus alle beetjes helpen en helaas kan doping daar voor sommigen bijhoren.

Wat voor het schaatsen ten opzichte van wielrennen pleit, is dat in de wielesport veel meer geld omgaat. Doping kost nu eenmaal ook geld. Wat dat betreft is het voor Nederlandse schaatsers waarschijnlijk makkelijker om doping aan te schaffen, dan voor de buitenlandse concurrentie.

Jep, ze is gepakt op schommelende bloedwaarden en alle instanties hebben haar veroordeeld. Dat doen ze niet voor niets. Er zijn zat sporters die wel worden vrijgesproken. Het is nu eenmaal bewezen, het is een andere discussie dat Pechstein het daar niet mee eens is. Laat ze eerst haar onschuld maar eens bewijzen. En bij Armstrong is, zover bekend, nooit iets direct bewezen. Het is dat hij door zijn ploegmaats is verraden dat hij nu heeft toegegeven.
Pechstein hoort wat mij betreft niet in schaatsen thuis.

Ik zal de laatste zijn die de in een ander topic notoir en onverschrokken betrapte EGO gebruiker Mart S. zal verdedigen, maar hij is niet de betrokken interviewer van de NOS. Gelukkig. Dat was inderdaad walgelijk geweest. Ik denk dat die man nog steeds iedere dag met tranen in zijn ogen zijn Lance Armstrong shrine afstoft. Nee, Mart vond het interessant om tijdens het WK Sprint op bezoek te gaan bij Kramer en kornuiten, ergens in de zon. Ook buitengewoon actueel en nieuwswaardig.... net als overigens het zoveelste geweldige filmpje met Davis. Misschien had de NOS nu het dan toch WK Sprint is eens een portretje of reportage over Richardson, Sang-Hwa Lee, Kyu-Hyuk Lee, Otterspeer, Koskela of Mulder moeten maken. Nee, bij de NOS maken ze dit weekend heel bewust hele vreemde redactionele keuzes. Ik hecht dan ook erg aan de laatste zin van de quote. Het is nieuws van ruim 12 jaar geleden. Wat enkele uren voor het WK Sprint nog even opgepompt naar buiten wordt gebracht. En kijk eens wat voor een stortvloed aan geruchten er losbreekt. Het zal allemaal wel.

Zij moet haar onschuld bewijzen? In welke rechtsstaat leven we? Het is al triest dat ze uberhaupt geschorst is geweest, terwijl zelfs de doktoren het niet eens kunnen worden wat de oorzaak is van de schommelende waarden.

En echt, Armstrong?! Please...enige reden dat hij niet eerder is gepakt en geschortst is dat hij het geld had om iedereen om te kopen en de mensen die iets durfden te roepen, werden genadeloos aangeklaagd.

Ik kon mij herinneren dat Dmitrij Sjepel (Europees Kampioen 2001) ook problemen met vermeende doping gehad had.
Op zoek naar bewijs, stuitte ik op dit artikel over de introductie van genoemd systeem van startverboden.
http://www.rp-online.de/sport/eisschnel ... -1.1533334

Shepel heeft in ieder geval nooit meer zijn oude niveau gehaald.

In het artikel nog vier namen van schaatsers die een startverbod opgelegd kregen vanwege afwijkende waarden: Xiaolei Zhang, Julija Jasenok, Vesa Rosendahl en Markus Sandbichler. Ik kon mij niet herinneren dat die in de Nederlandse pers gecirculeerd hebben. Jasenok is later in ieder geval nog echt geschorst geweest.

Je klinkt als Armstrong pre-bekentenis. "Nooit betrapt". We weten allemaal wat dat kan betekenen. De schommelende bloedwaarden is wel bewezen en de beste indicatie die er is voor doping. Ze is niet voor niets geschorst, en wordt door die Amerikaan in het interview als enige bij naam genoemd van schommelende bloedwaarden in de jaren 90.

Ik steek mijn hand niet in het vuur voor elke Nederlander. Romme? Wie weet, maar verder dan roddels is dat nooit gekomen. Dus dan is het logisch dat Pechstein als voorbeeld wordt genoemd.

Ik vind je argumentatie bijna wanhopig klinken, want dit slaat natuurlijk nergens op. Of hebben de honderden andere renners ook genoeg geld gedoneerd om af te kopen, of hebben ze ook iedereen aangeklaagd? (Antwoord: Nee).

De enige reden dat veel wielrenners niet gepakt zijn is dat het lastig opspoorbaar is en dus vaak alleen via indirecte schommelingen aan te tonen maar waardoor theoretisch altijd nog de mogelijkheid bestat voor renners om kutsmoesjes op te hangen als besmet vlees, vruchtbaar kruidendrankje, of het verhaal van Pechstein. Dat jij daarin wil geloven, ok, maar de hele dopingaffaire bij het wielrennen heeft wel bewezen dat die verhalen ongeloofwaardig zijn.

Ik hoop alleen dat men bij de ISU strikter gaat optreden (niet alleen maar sporters informeel 'waarschuwen'...), en hopelijk worden die schommelende waarden in de jaren 90 nog onderzocht en geopenbaard.

Artsen hebben bij Pechstein ook aangegeven dat de schommelende waarden ook natuurlijk kunnen zien, wegens een bloedziekte...toch?
Armstrong heeft zelf bekend..dus what're we talking about?

En over die lijst met schommelende bloedwaarden..aangezien NL best veel schaatsmedailles heeft gewonnen, wel...we zullen het zien.

Je bedoelt a la hoe de nederlandse rabobank-ploeg jarenlang een dopingsyteem heeft gehandhaafd zonder dat ooit betrapt te worden? Een goede vraag.

[/quote]
Je klinkt wat Pechstein een beetje zoals Mart Smeets over Armstrong.
Erg knap dat jij wel vertrouwd in valsspeler Pechtold, maar dat je alle geruchten over Armstrong wel geloofd. Beetje fan van iemand? Ik vrees dat je daardoor een beetje beinvloed wordt. Misschien moet je je dan niet mengen in een serieuze discussie.
Pechtold is volgens de regels veroordeeld. Ze heeft de kans gehad om haar onschuld te bewijzen en kwam alleen met kulsmoezen "mijn schoenen zaten te strak". Ze heeft alles tot nu toe verloren. Behalve haar medailles. Leuk voor mensen die van haar verloren hebben.

het is toch logisch dat iemand die het meer van kracht dan van techniek moet hebben, meer baat heeft bij doping. Waarmee ik niet zeg dat die ander er geen baat bij heeft. Maar het vlakt in technische sporten, zoals tennis en schaatsen, het echte talent meer af dan bijv. in wielrennen

of hoe verklaar je dat Niemann met een vreselijke schaatstechniek toch zo hard kon gaan?

Vroeger toen ik nog geen verstand van schaatsen had was mijn mening hetzelfde als die van jou. Tegenwoordig onderscheid ik techniek en stijl. In het geval van Niemann was de stijl echt heel lelijk. Naar mijn mening was haar techniek wel heel erg goed.

Helemaal mee eens. Haar techniek was vreselijk goed.

Armstrong is tijdens de Tour proloog 1999 betrapt. Ze lieten hem er mee weg komen omdat zijn arts een een ge-antidateerd recept te voorschijn toverde ter bestrijding van zijn kanker. Hoe ironisch.
Armstrong verraden door ploegmaats. Laat me niet lachen. Hij is de verrader door onder meer Franky en Betsy Andreu voor de rechter te dagen terwijl ze, zoals nu blijkt, gewoon de waarheid spraken. Dat is wat ik hem nog het meest kwalijk neem. Ik denk ook dat Livestrong, op zich een goede organisatie, door hem werd opgericht om dubieuze redenen.
Pechstein is wat mij betreft een twijfelgeval. Ik weet daar het fijne niet van af.

Niet dat ik Yvonne wil verdedigen maar het is echt niet zo dat ze uit het niets kwam. Voor de 5k was ze gewoon één van de favorieten en op de 3000 en 1500 medaillekandidaat. Enke reed zich compleet kapot op de 3000 (een wonder dat ze nog bleef staan) en heeft daarvan de weerslag op de 1500 gekregen waardoor Yvonne ook deze afstand kon winnen. Bovendien zou de noodgdwongen pauze eind 1987 wel eens een voordeel kunnen zijn geweest. Wellicht was ze daarom frisser dan al die DDR dames die alles reden.

Inderdaad op EK 86(3e) bijna geen platte prijs gereden, maar of dat verdacht is.

Geruchten ken ik niet maar ik durf voor niemand mijn hand in het vuur te steken.

Mee eens, maar daar is te weinig mee gedaan. Duitsland het land dat via de TV (geen Touruitzendingen meer) het meest ten strijde trekt tegen de doping heeft o ironie een vertegenwoordiger (Kristin Otto) uit dat tijdperk een sportpresentator (bij ZDF).
Ik denk dat de naweeën van dat regime wel eens tot ver in de negentiger jaren hebben doorgewerkt.

Olympische Spelen staan bekend om verrassende medaillewinnaars. Denk aan Willy Haugen, Johhny Höglin, Örjan Sandler,Monika Pflug, Annie Borckink, Ria Visser (toen die met Smeets lag te ***), Rene Schöfisch, Kjell Storelid, Marianne Timmer (in 1998)