De historische lijst met ook wat resultaten uit de jaren 90:
Pechstein t.e.m. 2015: 50 op 65 = 77%, haar hoogste score.
Pechstein t.e.m. 2015: 50 op 65 = 77%, haar hoogste score.
5000m vrouwen, donderdag 10 februari, 13:00
- Topicstarter Lorca
- Startdatum
Marcel Vos
Well-Known Member
Iemand op Twitter kwam met een heel erg leuke statistiek. Tot nu toe zijn er op het vrouwentoernooi maar drie snellere slotrondes gereden dan de 31.18 van Schouten vandaag. Wüst en Lollobrigida reden 30.81 en 31.10 op de 1500 meter, en Schouten zelf reed 30.86 op de 3000 meter.
mi
Well-Known Member
Bij onze kleuter heeft de juf het de hele dag aanstaan. Toen ik haar maandag ophaalde en zei: 'we hebben goud gewonnen!' Zei ze meteen:' en ook nog brons mam!'.Haha! Kan je er niet een educatieve draai aan geven ofzo. Bijvoorbeeld met wiskunde een gemiddelde of hoeken uitrekenen?
Goed bezig die juf!
rhalbersma
Well-Known Member
Top-3 hetzelfde in elk geval in 1988 (V. Gennip - Ehrig - Zange). Top-4 heb ik niet in mijn hoofd en geen database voor handen.
EenBrabander
Well-Known Member
Vandaag kon ik niet live kijken, en in tegenstelling tot @sysya deed ik mijn uiterste best om alle mogelijke uitslagen te vermijden.
Toch tapte ik per ongeluk een keertje op mijn telefoon op het icoontje van de NOS. Het hoofd van Irene Schouten verscheen groot in beeld.
WEG WEG WEG WEG WEG
Dat moet Schouten ook gedacht hebben. Wegwezen. Zo snel mogelijk wegwezen van alles en iedereen. Werkelijk, ze schaatste alsof ze werd achtervolgd door een leeuw, een boze Jillert Anema, een tyrannosaurus rex, Sander van Ginkel, een kudde uitgehongerde cheetah's en die razendsnelle raket van Elon Musk tegelijk achter zich aan had. In de realiteit ging het slechts om de klok die Isabelle Weidemann na zes minuten, achtenveertig seconden en een stel hondersten stil wist te zetten. Een tijd die Schouten buiten dat ene lage luchtdruk NK nooit had gereden.
Ondanks die foto van Schouten op de NOS, wist ik nog niet of ze daadwerkelijk goud had gewonnen, ik drukte de app optijd genoeg dicht om niks van de tekst of de uitslag te zien.
Irene Schouten moest dus een tijd rijden die ze nog maar zelden had gereden.
En dus ging ze full Pippi Langkous modus. "Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan." Tot 3000 meter was het kiele kiele. En toen ging ze.
En ging ze.
En ginggggg ze.
Wat betreft de energietransitie hebben we nu ook een oplossing. We moeten al onze voertuigen gaan aandrijven met Irene Schoutens. Dat is veel efficiënter en sneller dan welke technologische oplossing we kunnen bedenken.
Niet normaal goed.
Toch tapte ik per ongeluk een keertje op mijn telefoon op het icoontje van de NOS. Het hoofd van Irene Schouten verscheen groot in beeld.
WEG WEG WEG WEG WEG
Dat moet Schouten ook gedacht hebben. Wegwezen. Zo snel mogelijk wegwezen van alles en iedereen. Werkelijk, ze schaatste alsof ze werd achtervolgd door een leeuw, een boze Jillert Anema, een tyrannosaurus rex, Sander van Ginkel, een kudde uitgehongerde cheetah's en die razendsnelle raket van Elon Musk tegelijk achter zich aan had. In de realiteit ging het slechts om de klok die Isabelle Weidemann na zes minuten, achtenveertig seconden en een stel hondersten stil wist te zetten. Een tijd die Schouten buiten dat ene lage luchtdruk NK nooit had gereden.
Ondanks die foto van Schouten op de NOS, wist ik nog niet of ze daadwerkelijk goud had gewonnen, ik drukte de app optijd genoeg dicht om niks van de tekst of de uitslag te zien.
Irene Schouten moest dus een tijd rijden die ze nog maar zelden had gereden.
En dus ging ze full Pippi Langkous modus. "Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan." Tot 3000 meter was het kiele kiele. En toen ging ze.
En ging ze.
En ginggggg ze.
Wat betreft de energietransitie hebben we nu ook een oplossing. We moeten al onze voertuigen gaan aandrijven met Irene Schoutens. Dat is veel efficiënter en sneller dan welke technologische oplossing we kunnen bedenken.
Niet normaal goed.
EenBrabander
Well-Known Member
En ja. Dominantie van Nederland. Dat is een ding.
Vier keer goud op vijf afstanden. Maar dan wel weer heel erg mooi goud.
Wel alle lof voor de anderen.
Weidemann overtreft zichzelf met een rit waarmee ze haar Calgarytijden benadert en met een serieuze versnelling in het middenstuk een hele serie snaarstrakke rondetijden neerlegt.
Sablikova rijdt haar snelste Olympische rit ooit. Je kan de klok gelijk zetten op haar Olympische tijden. Want kijk:
OS 2022 - 6.50,09
OS 2010 - 6.50,91
OS 2014 - 6.51,54
OS 2018 - 6.51,85
Snel ijs, traag ijs, hoge druk, lage druk, acht hechtingen, het maakt haar allemaal niets uit. Dit is wat ze kan en dat doet ze.
En dan Lollo. Halloo eens even, dertien hele seconden van je persoonlijk record afrijden op de Olympische Spelen !!! Dat zijn er niet veel gegeven.
En is het erg mooi dat de criticasters die het niveau van deze 5000m bekritiseerden, voordat er maar een meter gereden was, ongelijk hebben gekregen. Ja, Czyszczoń hoorde hier qua niveau niet thuis, maar zij heeft natuurlijk een bijzonder moeilijke aanloop gehad, en ze was reserve. Vul Blondin of Maltais op die plek in met een 7.01 of zo en je hebt gewoon twaalf goede tot uitzonderlijk snelle rijdsters. Waarvan de helft een persoonlijk record rijdt.
Tot slot: gróót respect voor Martina Sablikova. Het is geen Wüst, ze heeft geen 12 Olympische medailles, ze heeft er "maar" 7. Maar vergis je niet dat ze uit Tsjechië komt. Een land zonder fatsoenlijke ijsbaan, zonder schaatscultuur en precies één schaatscoach, die haar al sinds mensenheugenis begeleidt.
Nils van der Poel sprak er schande van dat het ijs misschien wat beïnvloed is.
Weet je wat een schande is? Dat Martina Sáblíková na 16 jaar de sterren van de hemel schaatsen nog altijd geen ijsbaan in eigen land heeft. Punt. Uit.
Vier keer goud op vijf afstanden. Maar dan wel weer heel erg mooi goud.
Wel alle lof voor de anderen.
Weidemann overtreft zichzelf met een rit waarmee ze haar Calgarytijden benadert en met een serieuze versnelling in het middenstuk een hele serie snaarstrakke rondetijden neerlegt.
Sablikova rijdt haar snelste Olympische rit ooit. Je kan de klok gelijk zetten op haar Olympische tijden. Want kijk:
OS 2022 - 6.50,09
OS 2010 - 6.50,91
OS 2014 - 6.51,54
OS 2018 - 6.51,85
Snel ijs, traag ijs, hoge druk, lage druk, acht hechtingen, het maakt haar allemaal niets uit. Dit is wat ze kan en dat doet ze.
En dan Lollo. Halloo eens even, dertien hele seconden van je persoonlijk record afrijden op de Olympische Spelen !!! Dat zijn er niet veel gegeven.
En is het erg mooi dat de criticasters die het niveau van deze 5000m bekritiseerden, voordat er maar een meter gereden was, ongelijk hebben gekregen. Ja, Czyszczoń hoorde hier qua niveau niet thuis, maar zij heeft natuurlijk een bijzonder moeilijke aanloop gehad, en ze was reserve. Vul Blondin of Maltais op die plek in met een 7.01 of zo en je hebt gewoon twaalf goede tot uitzonderlijk snelle rijdsters. Waarvan de helft een persoonlijk record rijdt.
Tot slot: gróót respect voor Martina Sablikova. Het is geen Wüst, ze heeft geen 12 Olympische medailles, ze heeft er "maar" 7. Maar vergis je niet dat ze uit Tsjechië komt. Een land zonder fatsoenlijke ijsbaan, zonder schaatscultuur en precies één schaatscoach, die haar al sinds mensenheugenis begeleidt.
Nils van der Poel sprak er schande van dat het ijs misschien wat beïnvloed is.
Weet je wat een schande is? Dat Martina Sáblíková na 16 jaar de sterren van de hemel schaatsen nog altijd geen ijsbaan in eigen land heeft. Punt. Uit.
EenBrabander
Well-Known Member
Ahum.
Je had gelijk, en toch zijn we verrast. Door die rondetijden waar zelfs Max Verstappen steil van achterover zou slaan.
Ja, Sablikova deed het al prima in het allrounden, wat heet. Ze heeft VIER WERELDTITELS alexander !
Wauw. Dat is zo'n gave statistiek. Nu moet Schouten maar eens een 10 kilometer gaan rijden!
Mjøsaman
Well-Known Member
En daarmee raakt Wüst haar positie als beste Nederlandse kwijt. Zij had die plek sinds 19 maart 2006.
alexander79
Well-Known Member
Inderdaad, gewoon 4x mooi goud. en wat een curieus statistiek voor Sablikova: ze was haar tijd ver vooruit...en kan nu nog een mooie bronzen plak pikken in de Schouten era. Lolo maakte het spannender dan verwacht voor brons.
Mogelijkheden genoeg inderdaad, zoals mijn stokpaardje bij "moeilijke kruisingen" - binnenbocht, buitenbocht, radius, snelheid. Basic kinematicaHaha! Kan je er niet een educatieve draai aan geven ofzo. Bijvoorbeeld met wiskunde een gemiddelde of hoeken uitrekenen?
Zolang schaatsers die uit de binnenbocht komen zich nog steeds laten verrassen door de snelheid van degene die uit de buitenbocht komt, is er nog genoeg bij te brengen!
De ontwikkeling van de winst/verlies t.o.v. de benodigde rondetijden om 6:47 te rijden:
Er zitten twee haaientanden in het begin van het schema van Schouten. Jammer van die 8e/9e ronde, als die net andersom waren dan had ze 5 rondes achter elkaar versneld. Weidemann rijd erg gedurfd vanaf ronde 3 met een flinke versnelling naar rond de 32 en er onder. In de laatste 3 rondes moet ze het schema OR los laten.
Er zitten twee haaientanden in het begin van het schema van Schouten. Jammer van die 8e/9e ronde, als die net andersom waren dan had ze 5 rondes achter elkaar versneld. Weidemann rijd erg gedurfd vanaf ronde 3 met een flinke versnelling naar rond de 32 en er onder. In de laatste 3 rondes moet ze het schema OR los laten.
RodyTur10
Well-Known Member
Schouten fantastisch. Het mooie zit ook in de controle die ze had. Als het had gemoeten dan had ze nog sneller gekund denk ik. Daarmee geeft het ook aan dat ze een klasse apart is en dat de rest er niet aan te pas komt. Het heeft mede te maken met het feit dat deze afstand te weinig gereden wordt. Met zo weinig wedstrijden komen er minder specialisten bovendrijven.
Die 6:43 lijkt spectaculair goed, maar dat komt ook door het gebrek aan concurrentie. Het podiumverschil tussen mannen en vrouwen op de 5 ligt vaak zo rond de 35 seconden.
Soms is het wat groter (ca 37 seconden) in Nagano 1998 met een 'man van Mars' (Romme, Ritsma, Veldkamp) en soms wat minder (ca 32 sec.) bij een zwak herenpodium zoals SLC 2002 (Uytdehaage, Parra, Boden). Na Niemann en Pechstein hebben we eigenlijk alleen Sábliková gehad die de afstand heeft doorontwikkeld en toen is het stil blijven staan. Zowel de top als de breedte is niet gestimuleerd.
Nemen we die vuistregel van 35 seconden (even aftrekken) en vergelijken we het met de mannen, dan zien we dat veel positief benoemde prestaties relatief zijn.
Behalve Schouten is de rest gewoon niet op niveau. En als je vergelijkt met het wereldrecord, dan zeg ik dat die 6:39 van Voronina echt voor verbetering vatbaar is (dat moet Schouten ook wel naar 6:35 kunnen brengen).
1. Schouten 6:08 = Van der Poel 6:08
2. Weidemann 6:13 (-4s) Roest 6:09
3. Sábliková 6:15 (-6s) Engebråten 6:09
4. Lollobrigida 6:16 (-6s) Trofimov 6:10
5. Wiklund 6:21 (-8s) Bergsma 6:13
6. Voronina 6:21 (-6s) Rumyantsev 6:15
7. In 't Hof 6:24 (-8s) Swings 6:16
8. Oshigiri 6:26 (-10s) Ghiotto 6:16
9. Zueva 6:27 (-10s) Kramer 6:17
Ps: als mensen dit zien als laatdunkendheid t.o.v. het vrouwenschaatsen, ik constateer hetzelfde op de 10km bij de mannen waar het niveau ook verwaterd (één fenomeen in VDP daargelaten).
Die 6:43 lijkt spectaculair goed, maar dat komt ook door het gebrek aan concurrentie. Het podiumverschil tussen mannen en vrouwen op de 5 ligt vaak zo rond de 35 seconden.
Soms is het wat groter (ca 37 seconden) in Nagano 1998 met een 'man van Mars' (Romme, Ritsma, Veldkamp) en soms wat minder (ca 32 sec.) bij een zwak herenpodium zoals SLC 2002 (Uytdehaage, Parra, Boden). Na Niemann en Pechstein hebben we eigenlijk alleen Sábliková gehad die de afstand heeft doorontwikkeld en toen is het stil blijven staan. Zowel de top als de breedte is niet gestimuleerd.
Nemen we die vuistregel van 35 seconden (even aftrekken) en vergelijken we het met de mannen, dan zien we dat veel positief benoemde prestaties relatief zijn.
Behalve Schouten is de rest gewoon niet op niveau. En als je vergelijkt met het wereldrecord, dan zeg ik dat die 6:39 van Voronina echt voor verbetering vatbaar is (dat moet Schouten ook wel naar 6:35 kunnen brengen).
1. Schouten 6:08 = Van der Poel 6:08
2. Weidemann 6:13 (-4s) Roest 6:09
3. Sábliková 6:15 (-6s) Engebråten 6:09
4. Lollobrigida 6:16 (-6s) Trofimov 6:10
5. Wiklund 6:21 (-8s) Bergsma 6:13
6. Voronina 6:21 (-6s) Rumyantsev 6:15
7. In 't Hof 6:24 (-8s) Swings 6:16
8. Oshigiri 6:26 (-10s) Ghiotto 6:16
9. Zueva 6:27 (-10s) Kramer 6:17
Ps: als mensen dit zien als laatdunkendheid t.o.v. het vrouwenschaatsen, ik constateer hetzelfde op de 10km bij de mannen waar het niveau ook verwaterd (één fenomeen in VDP daargelaten).
Laatst bewerkt:
alexander79
Well-Known Member
Nou Nils zorg er maar voor dat je een WR rijdt, want anders... is het 3x niks. En Bergsma moet PR rijden.
RodyTur10
Well-Known Member
Ik snap je reactie. Mijn post lijkt heel zuur. Maar tijden worden relatief geïnterpreteerd aan het presteren van de concurrentie, meer dan aan de klok.
Natuurlijk is dat de essentie van sport en zijn wij schaatsfreaks te veel gericht op rondetijden.
Even een leuke vergelijking. Tussen 5K(V) en 10K(M) van SLC 2002.
1. Pechstein 6:46 => Uytdehaage 12:58 (+6:12)
2. Smit 6:49 => Romme 13:10 (+6:21)
3. Hughes 6:53 => Sætre 13:16 (+6:23)
Neem je die verschillen mee naar nu en de winnende tijden waar we dan op zouden rekenen op de 10K:
1. Schouten 6:43 (+6:12) => 1. 12:55
2. Weidemann 6:48 (+6:21) => 2. 13:09
3. Sábliková 6:50 (+6:23) => 3. 13:13
(Ps: wat mijn observatie dan is dat met terugwerkende kracht het breken van de 13-minuten grens door Uytdehaage helemaal niet zo'n bijzondere prestatie was destijds)
alexander79
Well-Known Member
Zul je blij zijn met v/d Poel. Die rijdt wel fantastisch, in tegenstelling tot Schouten. En Patrick 12:44... is dat dan wel een prestatie vergeleken met Weidemann?
Ik denk dat vooral de Duitse dames hun tijd toen ver vooruit waren t.o.v. de heren. Daarna stond de 5km bij de dames relatief gezien stil. Bij de heren heeft Kramer er een ontzettende klap op gegeven.
RodyTur10
Well-Known Member
Oh zeker, Niemann en Pechstein reden tijden die voor dat tijdperk totaal onlogisch waren. De 1:07,18 door Van Velde was ook zo'n uitschieter, maar wat Pechstein deed was structureel.
Heel bijzonder. Bij die Spelen ging het denk ik twee kanten op: 5K vrouwen was heel snel en 10K mannen vooral in de breedte niet zo.
Neemt niet weg dat je gewoon grote schommelingen ziet in de ontwikkeling van de verschillende afstanden. De 500m mannen gaat heel snel. Hoe kort is het eigenlijk geleden dat een 34-er op laagland een bejubelde prestatie was? Nu rijdt een miler zoals Krol voor de aardigheid gewoon even 34,6 (nu is Thialf geen doorsnee baan meer, maar toch).
Marcel Vos
Well-Known Member
Hetzelfde zie je op de 500 meter. Sang Hwa Lee zorgde in 2013 voor een gigantische ontwikkeling nadat het wereldrecord zo'n 10 jaar lang bijna had stilgestaan. Rond diezelfde tijd stond het wereldrecord mannen stil, maar in 2019 kwam daar weer ineens een grote ontwikkeling in, terwijl het WR vrouwen nu nog steeds stilstaat op de tijd van Lee.