Poll: Wat te doen met de 3e plek op de 3000m

Zoals Sidekick al zei "vandaar die DQ".
Overigens nam Kramer, in mijn optiek, nog veel bewuster (een compleet onnodig) extra risico en kreeg geen DQ omdat-ie de mazzel had dat het niet fout ging.

Ter Mors versloeg daarmee de hele wereldtop. En Nauta deed dat niet.

Nee hoor, had het erg gezellig gevonden .

Een keer helemaal met je eens. Definieer dan wat een wereldtopper is en definieer dan ook wat een calamiteit is.

Dat klopt helemaal. Zie mijn vorige post. Ik doelde niet zo zeer op het formeel overtreden van de regels, maar meer op het onbezonnen schaatswerk van De Vries (en dus ook Kramer). Botweg gezegd ben je gewoon een "trut" of een "lul" als je op zo'n asociale manier over de kruising banjert.

Ik zeg niet dat De Vries uitgefloten had moeten worden, maar ik kijk nu wel met andere ogen naar haar.

Daarom vind het ik ook terecht dat vd Weijden geplaatst is, en is het natuurlijk erg erg jammer voor Nauta

Ik was nog even aan het winkelen (nu ja, ik sjouwde achter mijn vrouw aan) vandaar een late reactie. Het is meer gezegd, maar ik vind dit ook een beslissing "zonder ballen". De kool en de geit worden gespaard. Ter Mors, Nauta en Van der Weijden gaan alle drie dus de KNSB ziet geen probleem.

Boboos worden niet geselecteerd op hun ballen. Anders hadden ze wel Anema genomen ipv Koops, maar dan waren ze inmiddels failliet gegaan aan advokatenkosten.
PS: laat jij je ballen thuis als je achter je vrouw aansjouwd ?

En met De Wolf hadden we ook geen medailles gehaald:
http://speedskatingresults.com/index.php?p=17&s=19051

Ik heb thuis niets te vertellen. Vandaar de afleiding met dit forum.

Ten eerste.
De tweede plek op de 3000 staat 5e in de Matrix. Dat lijkt me een aardige indicatie voor wereldtop.
Ik kan me alleen maar voorstellen dat dat is gebaseerd op prestaties van Ter Mors.
Dus mijn conclusie is dat de KNSB, Ter Mors een wereldtopper vindt.
Ten tweede. Ik heb nooit gezegd dat Nauta geen wereldtop is.
Zonder moeilijke wissel zou Nauta als tweede zijn geëindigd. Dus na Wüst en Ter Mors is zij op papier de derde Nederlandse.
De derde op de 3000 staat 9e in de matrix. Dat is hoger dan Margot Boer. Margot is een serieuze medaillekandidaat dus dat zou Nauta ook moeten zijn.

Wüst was ook de enige die het puntentotaal overtrof. De rest van de wereld kon er niet aan tippen, ook niet bij het WK.
Trouwens ook de andere Nederlandse dames hadden op dat EK een beter puntentotaal dan bij het NK. Dus misschien betere omstandigheden.
En NK allround winnen voor Wüst vind ik niet meteen onbelangrijk. Volgens mij heeft Ireen een hekel aan verliezen.

Ik denk dat de KNSB nog een hele kluif krijgt aan een eventuele rechtszaak van Nauta.

Het criterium wat een wereldtopper is, is niet omschreven en dat had natuurlijk best gekund en waarschijnlijk ook gemoeten. Juist door het niet omschrijven van het criterium wereldtopper zal een rechter dit m.i. breed uitleggen. Bij twijfel kiest de rechter toch vaak de partij van de zwakkere, en terecht. De KNSB kiest er immers zelf voor om dit criterium niet te omschrijven, daar kun je Nauta niet de dupe van laten worden. En de rechter hoeft dit forum maar te lezen om de conclusie te trekken dat zelfs de experts van dit forum het hierover niet eens zijn. Dus Nauta zal m.i. als wereldtopper worden beschouwd of de rechter verklaart dit element van de besluitvorming niet relevant. Als je de inhoud van zo'n criterium niet weet, kun je er ook geen rekening mee houden.

De Vries heeft een DQ, dus de schuld ligt bij De Vries. Nauta is dus officieel door de KNSB tot een slachtoffer verklaard. Immers je wordt bij de wissel alleen ge-DQ-ed als je een ander hindert. Van der Weijden heeft daar (ongevraagd) van geprofiteerd. Verder staat het buiten enige twijfel verheven dat Nauta anders meer dan 0,03 seconden sneller zou zijn geweest.

Het enige tegenargument die ik uit het kamp Van der Weijden heb gehoord is dat zij is weggegaan op de tijd van Nauta, dus als Nauta sneller zou zijn geweest, zou Van der Weijden een andere tactiek hebben gevolgd.

En mijn uitspraak is dan ook: een skate-off en daarmee moet u het doen.

Tsjah... Ter Mors gaat sowieso niet en Nauta lijkt ook kansloos voor een plekje op de 3000 (tenzij Annouk, Antoinette of Ireen iets zou overkomen in de tussentijd)......

Overigens heeft Johan de Wit wel lef, eerst een Olympisch ticket in de schoot geworpen krijgen en dan Team Liga en "de journalisten" verwijten dat ze er voor gezorgd hebben dat Annouk niet op het EK mag starten.

Ja vaak is hard schreeuwen een teken van een gebrek aan argumenten. En De Wit gebruikt nogal grote woorden, zoals schandalig.

Het lijkt me dat de rechter gaat concluderen dat de KNSB over de calamiteitenregel gaat, dat de regels zijn gevolgd en dat de KNSb dus besloten heeft en een rechter zich daar verder niet mee wil bemoeien. Een rechter zal alleen beoordelen over het volgen van de regels, wie er een wereldtopper is zal een rechter zich nooit over uitspreken. En de regels zijn gevolgd, dus de rechter zal concluderen dat het juiste is besloten (had hij wellicht ook als Nauta was aangewezen).

De rechter toetst als regel alles primair aan de redelijk en billijkheid. Dat uitgangspunt gaat boven alles, dus ook boven de reglementen van de KNSB. En het zou me zeer verbazen als een rechter zomaar accepteert dat de regels van een bond heilig zijn. Door juist niet van tevoren aan te geven wat een calamiteit is en wat een wereldtopper maakt de KNSB zich zelf kwetsbaar.

De banken kwamen er ook niet mee weg om naar de algemene voorwaarden te wijzen bij de Woeker polis affaire.

In vergelijkbare gevallen heeft de sportbond bijna altijd gelijk gekregen. En de beslissing wat een calamiteit is en wat een wereldtopper ligt bij de KNSB, daar hebben ook Romme en Timmer mee ingestemd.

(En Romme vind zelf ook Nauta geen wereldtopper, dat maakt hun standpunt niet sterker)

De rechter doet niet meer dan kijken of de regels zijn gevolgd. En daarvoor hadden we toch al iemand?

We zullen zien @Hakkie2.

Grappig is ook dat ze blijkbaar financieel een probleem hebben door plaatsing. De financiering was gericht op het KKT, verder niet. Trainingsfaciliteiten zijn er niet zoals een trainingskamp o.i.d.
Bij tegenvallend resultaat op de OS kunnen ze dit mooi weer als argument gebruiken.