Poll: Wat te doen met de 3e plek op de 3000m

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 28 dec 2013.

?

Wat te doen met de 3e plek op de 3000 meter?

  1. Van de Weijden krijgt gewoon de plek.

    26 stem(men)
    31,3%
  2. Nauta (gehinderd) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    14 stem(men)
    16,9%
  3. ter Mors (ziek) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    7 stem(men)
    8,4%
  4. Skate-off van der Weijden en Nauta.

    13 stem(men)
    15,7%
  5. Skate-off van der Weijden en ter Mors

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Skate-off van der Weijden, Nauta en ter Mors.

    23 stem(men)
    27,7%
  1. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Je doelt op deze passage?
    "Tot slot betoogden de raadsheren van Team Liga dat er met een bijzondere situatie als die van Nauta - gehinderd bij wissel, zo ver op een stayersafstand - geen rekening was gehouden in de regels. De KNSB was het hiermee oneens. "Voor deze situatie is juist de bepaling geschreven dat de SCL de vrijheid heeft om de keus te maken", stelde Van Dijk."

    De SCL heeft de vrijheid om keuzes te maken in bijzondere onvoorziene situaties. Dat stond zelfs in de regels. Team Liga wilde juist betogen dat de SLC geen ruimte had voor een aanwijsplek of skate-off door de reglementen en dat de geschillencommisie dus (inhoudelijk) moest oordelen. Althans, zo komt dat op mij over.

    Vrijheid om te handelen betekent ook de mogelijkheid tot keuzes waar anderen het niet mee eens zijn. Ironisch genoeg zie ik juist mensen pleiten voor nog meer vrijheid om situaties als met Nauta te kunnen voorkomen, in een naief optimisme dat zoveel mogelijk vrijheid betekent dat hun eigen subjecteve oordelen en visie wordt overgenomen.

    Ik ben erg blij dat we niet weer een OKT-2 hebben, of een nominatie systeem met vormcrisises. De regels waren duidelijk ge-ent op een trialsysteem met prioriteit voor de ploegenachtervolging en minimale mogelijkheden voor aanwijsplekken (absolute wereldtoppers) en skate-offs (alleen bij ex aequo in duizendsten). De regels en de geest van de regels zijn mijn inziens goed gevolgd.

    Naast een lijstje van mogelijke schaatsers die in aanmerking voor de ploegenachtervolgingsaanwijsplekken kwamen, zou een dergelijk lijstje voor die wereldtopper ook wel handig zijn geweest. Dat zou discussie hebben gescheeld, hoewel er nog steeds volop ruimte lag om te betogen voor een skate-off.
  2. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Ik denk dat Liga zelf niet wist hoe goed Nauta al was en dat een foute wissel haar zo erg zou benadelen. TVM. even when you beat them..they still damage you. :)
  3. Guusp

    Guusp Active Member

    Kijk, da's nou precies het punt: ook de commissie wist op het moment dat de knoop moest doorgehakt nog niet hoe goed Nauta al was.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Beter dan v/d Weijden...was toch niet zo moeilijk om te bedenken?
  5. Guusp

    Guusp Active Member

    Dat was de vraag niet.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Was wel de scenario...wie neem je mee: v/d Weijden of Nauta? Allebei geen wereldtopper, maar Nauta heeft wel meer potentie.
  7. Guusp

    Guusp Active Member

    De vraag was, vanuit de KNSB: geldt de calamiteitenregel voor Nauta? Het antwoord was: nee, want die geldt alleen voor wereldtoppers en Nauta is geen wereldtopper. En op dat moment was die beslissing goed verdedigbaar. Waarmee niet gezegd is dat een andere beslissing niet ook verdedigbaar was geweest, maar hoe dan ook had ook die op veel weerstand gestuit.
    Danielle vindt dit leuk.
  8. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Fair enough. onder die vereiste wereldtopper...Kramer, Wust, Groothuis ook neem aan..that's it. Nee dan kom je al gauw dat het GEEN wereldtopper is.
  9. Bokito

    Bokito Active Member

    Dank voor je interpretatie. Als het zo is dat de SCL de vrijheid had om keuzes te maken in bijzonder onvoorziene situaties, dan betekent dat dus dat ze niet eraan gebonden waren via de calamiteitenregel + wereldtopvoorwaarde Van der Weijen en niet Nauta te zenden. Met andere woorden de SCL had dus een andere keuze kunnen maken. Dan is de interessante vraag aldus waarom ze voor Van der Weijden gekozen hebben dan wel waarom ze geen gebruik wilden maken van de regel voor bijzonder onvoorziene situaties.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ja, eigenlijk is de grootste fout geweest om niet vooraf aan te geven wie precies wereldtopper was. Aangezien ze een vrij duidelijke definitie hadden, hadden ze ook gewoon het lijstje kunnen geven. Hadden we ook geen (of in ieder geval minder) discussie gehad.
  11. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Als je dit alles volgt dan is er eigenlijk niet benoemd WIE een wereldtopper is en WANNEER er sprake is van een wereldtopper.
  12. Guusp

    Guusp Active Member

    Dan hadden we de discussie vooraf gehad. Nu was er in elk geval een kans dat er helemaal geen discussie zou hoeven zijn.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Hoe houd ik een discussie zo lang mogelijk in leven ... :p

    Op basis van de internationale resultaten van vorig en dit seizoen heb ik een lijstje gemaakt van de wereldtoppers. Hierbij is iemand absolute wereldtop als er een wedstrijd gewonnen wordt waar alle constante toppers aanwezig zijn. Hieronder schaar ik mensen als Mo, Davis, Kramer, Bergsma, B. de Jong, Richardson, Wüst, Sablikova, Pechstein. Ter Mors vind ik daar niet onder vallen. Iemand is wereldtop bij een top 3 klassering onder dezelfde voorwaarden. Dan kom ik tot het volgende lijstje:

    [​IMG]

    Een paar opmerkingen hierbij:
    m.b.t. 2012/2013:
    - Tuitert reed in Calgary 3e tijd van de dag op de 1000m in de B groep
    - Kramer en de Jong wonnen geen 10 km met Bergsma erbij
    - Wüst won 5 km op WK allround zonder Sablikova
    - Van Riessen tijd viel tegen t.o.v. rest

    m.b.t. 2013/2014:
    - Bergsma won 5 km WC zonder Kramer
    - Kramer won op 10 km NK van de Jong en Bergsma
    - Ter Mors won in Berlijn de B groep, tijd was duidelijk sneller dan Wüst. Ook op NK won ze van Wüst. Van Beek won een WC zonder ter Mors, je zou ook alle drie absolute werldtop kunnen noemen vanwege hun hoge nivo.
    - Ter Mors in Berlijn duidelijk sneller dan Wüst, maar op NK waren de rollen omgedraaid. Tijd van Wüst op NK was beter, als voordeel B-groep wordt meegewogen.
    - Nauta in Astana iets langzamer dan Achtereekte en Kleibeuker in B groep, wordt veroorzaakt door kwartet start. Wüst niet aanwezig, dus geen vergelijkingsmateriaal, tijd viel wel tegen. Op NK reed Nauta 4e tijd van alle Nederlanders de laatste 2 jaar, na 2x Wüst (EK+WK afst) en L. de Vries (EK).

    Conclusie is dat de KNSB Nauta dit seizoen als wereldtopper had kunnen beschouwen op de 5 km, maar niet op de 3km, waar Wüst, Ter Mors, A. de Jong én Voorhuis betere tijden hebben staan. Van de Nederlandse tijden dit seizoen had Nauta tot het OKT de 10e staan, totaal 24e van de laatste 2 seizoenen. Tijden uiteraard gecorrigeerd op luchtdruk, hoogte en B groepen met kwartetstart.

    PS: Overigens toon het ook aan dat het opstellen van strikte criteria best lastig is. Want bv Smeekens was vorig jaar absolute wereldtop, maar dit jaar niet. Dat had nog een lastige situatie gegeven als er op het OKT iets met hem zou zijn gebeurd.
    Laatst bewerkt: 17 jan 2014
  14. Guusp

    Guusp Active Member

    Waarom bijvoorbeeld Wüst dit jaar op de 1500 geen absolute wereldtop? Ze won toch gewoon Salt Lake City? Toch niet omdat Leenstra daar niet bij was?
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Klopt en Van Beek dus ook. Komt ervan als je naar zoveel data zit te turen ...
  16. Fritsie

    Fritsie Member

    Over het criteria wereldtop val veel te discussiëren. Maar voor mij persoonlijk, en ik denk voor velen, doet dat er niet echt toe (ook al staat het in de regels en de matrix enz.). Als iemand die niet zogenaamde wereldtop is door een fout van iemand anders niet naar de spelen gaat vind ik dat zeer onterecht. Iedereen moet een eerlijke kans krijgen. Omdat vdr Weijden er ook niks aan kon doen was voor mij een skate off de beste optie geweest. Nu blijkt ook nog eens 2 week later dat Nauta wel degelijk tot de wereld top op de 3km behoort, dat maakt het toch extra zuur voor haar. Ze is toch een kanshebber op een medaille daar, dat is duidelijk.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Preach, preach! Sommigen willen het gewoon niet inzien.

Deel Deze Pagina