Poll: Wat te doen met de 3e plek op de 3000m

Discussie in 'Lange baan' gestart door dedeut, 28 dec 2013.

?

Wat te doen met de 3e plek op de 3000 meter?

  1. Van de Weijden krijgt gewoon de plek.

    26 stem(men)
    31,3%
  2. Nauta (gehinderd) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    14 stem(men)
    16,9%
  3. ter Mors (ziek) moet worden aangewezen op grond van de calamiteitenregel.

    7 stem(men)
    8,4%
  4. Skate-off van der Weijden en Nauta.

    13 stem(men)
    15,7%
  5. Skate-off van der Weijden en ter Mors

    0 stem(men)
    0,0%
  6. Skate-off van der Weijden, Nauta en ter Mors.

    23 stem(men)
    27,7%
  1. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Toen ik gisteren de zeer spannende 3000 meter bekeek, vermoedde ik al dat er een enorme discussie zou losbarsten op schaatsforum. En inderdaad, toen ik 's avonds thuiskwam bleken er meer dan 300 nieuwe berichten te zijn in het KKT-topic. De reacties lijken echter redelijk gemengd te zijn. Sommigen pleiten ervoor van der Weijden gewoon haar plek te laten houden, sommigen pleiten voor het gebruik van de calamiteitenregel of een skate-off. Weer anderen brengen ter berde dat ter Mors ook ziek was. Opties genoeg dus. Tijd om Koops van advies te voorzien en te stemmen!
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  2. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Heel lastig dit.
    De calamiteitenaanwijsplek kan mijn inziens niet gebruikt worden voor Nauta, aangezien het alleen om de bescherming van een absolute wereldtopper gaat. Van der Weijden zou dat makkelijk kunnen aanvechten.
    Daarnaast zie ik wel liever Nauta dan Van der Weijden gezien de stabiliteit en potentie. Maar ik moet ook concluderen dat ik ze beide niet als medaillekandidaat zie in Sochi.

    Een skate-off zou een oplossing kunnen zijn, maar ik wil geen skate-offs. Gewoon 1 toernooi waar alles wordt beslist, eventueel met aanwijsplekken voor echte toppers. Dus ik stem toch maar optie A.
  3. Payday

    Payday Well-Known Member

    Ik heb op de optie Van der Weijden krijgt de plek gestemd. Niet omdat ik dat hoop, maar wel omdat ik verwacht dat de KNSB haar vingers niet gaat branden aan een andere optie. Elke andere keuze zal veel gezeur opleveren.

    Een skate-off lijkt me erg lastig. Wanneer moet je dat dan organiseren? En zo'n skate-off maakt het dat niet alleen de rijders in de skate-off nog ongewis zijn over hun plaatsing, maar wellicht ook nog wel een of twee andere rijders in de matrix.
  4. Elina

    Elina Well-Known Member

    Ik heb gekozen voor een skate-off tussen Van der Weijden en Nauta.
    Ter Mors niet omdat ze zich dan van te voren had moeten afmelden.
  5. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Wat betreft je eerste punt. De vraag is wat je de KNSB zou adviseren, niet wat je denkt dat de KNSB gaat doen. Of bedoel je dat je de KNSB zou adviseren zo min mogelijk gedoe te veroorzaken en te kiezen voor optie 1?

    Wat betreft punt twee. De KNSB hoeft pas na het KKT te beslissen. Dus ze kunnen eerst inventariseren wat de gevolgen van een skate-off zouden zijn voor andere plekken in de matrix alvorens ze een keuze maken.
  6. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Overigens denk ik dat het wel meevalt met de gevolgen van een skate-off voor de rest van de matrix. Ik verwacht niet dat van der Weijden zich nog voor een andere afstand gaat plaatsen; ter Mors en Nauta mogelijk wel. Het enige wat er dus zou kunnen gebeuren is dat er bij een skate-off gewonnen door ter Mors of Nauta nog iemand extra naar de OS mag. Stel dat dit de 500-3 plek is en dat van Riessen 3e wordt. Dan kun je als KNSB zeggen:

    "Van Riessen kan helaas niet mee naar de OS ivm de matrix. Daarom gaat de 500-3 plek Leenstra. Echter wanneer ter Mors (al geplaatst 1500) of Nauta (al geplaatst 5000) de skate-off wint komt er een extra plek vrij en kan van Riessen alsnog mee."

    Ik denk niet dat dit heel veel gedoe is en dat Leenstra er ook geen problemen mee heeft. Ze had zich immers toch niet direct geplaatst voor de 500 meter. Van Riessen zal juist blij zijn met de skate-off.
  7. Payday

    Payday Well-Known Member

    Je hebt gelijk. Dan kies ik voor optie 3 (ik kan mijn stem niet meer veranderen). Ter Mors heeft kans op goud, de andere twee niet. Door Ter Mors heeft kans op goud, de rest niet. Wel realiseer ik me dat ik de regels die zijn afgesproken niet volg.
    dedeut vindt dit leuk.
  8. schaatsfan79

    schaatsfan79 Member

    Tja. Ik twijfel ook tussen optie A en de trio skate-off. Ik heb tegen die laatste in zoverre bezwaar dat het verschil met De Jong maar 0.14 was en dat de dames die na Nauta zijn gestart toch met een ander gevoel aan de start stonden dan als Nauta 4:01 of 4:02 op de klok had gezet. Dus toch maar optie A, hoe sneu het ook is voor Nauta.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dit gaat een leuke discussie worden. Ze zou, zonder hinderen, ongeveer 4.02,5 hebben gereden. Nu was de luchtdruk heel gunstig (990) waardoor ze gecorrigeerd naar 1014 bijna 2 sec langzamer zou zijn. Dus zeg 4.04,5
    Even wat statististische gegevens erbij halen: in alle internationale wedstrijden (EK's meegerekend, Noord Amerikaanse en Aziatische regio wedstrijden niet) sinds 2000, werd er in totaal 99 x sneller gereden in 48 verschillende wedstrijden., slechtste klassering die er tussen staat is 5e. In Heerenveen 20x sneller in 12 wedstrijden, slechtste is 4e. Nu kan het nieuwe pak natuurlijk ook wat tijdwinst opleveren. Stel dit scheelt 0.5 sec. Dan werd er totaal 125x sneller gereden in 55 wedstrijden, slechtste klassering is weer 5e. In Heerenveen: 27x in 14 wedstrijden, slechtste 5e. In totaal gaat het dan om 18 schaatsers. Kijk je naar de huidige Olympische periode, dan hebben we het over 8 schaatsters met als beste tijden en aantal races:
    Martina Sáblíková 4.00.42 13x
    Ireen Wüst 3.59.80 8x
    Claudia Pechstein 4.03.51 6x
    Stephanie Beckert 4.02.62 3x
    Linda de Vries 4.04.84 2x
    Jilleanne Rookard 4.04.38 1x
    Jorien Ter Mors 4.04.30 1x
    Katarzyna Bachleda-Curuś 4.04.91 1x
    Curieus is dat zowel Linda de Vries als Ter Mors in dit lijstje staan maar bv Valkenburg (4.05.43) niet! Stephanie Beckert zien we waarschijnlijk niet op de OS, dus dan houd je 5 schaatsers over die wel rijden. Mijn conclusie is dat Nauta daarmee zeker tot de top 8 van de wereld behoort. Ik denk dat de KNSB nu in een heel lastig pakket komt te zitten, zeker als dit het enige incident blijkt te zijn.
    G1ant en Tsuki vinden dit leuk.
  10. Sebas

    Sebas Active Member

    Misschien had de KNSB toch vooraf moeten definiëren wat een wereldtopper is. Nu kunnen ze er zelf een invulling aan geven.
  11. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Dat is juist in hun voordeel, nu hebben ze meer speelruimte. Uiteindelijk laten de regels best veel toe. Bij twijfelgevallen en onvoorziene zaken beslist de KNSB altijd.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik heb voor de laatste optie gekozen, dus een skate-off tussen de 3 meiden, bijvoorbeeld volgend weekend. Het heeft natuurlijk een groot nadeel, namelijk dat er opnieuw gereden moet worden, maar ik vind alle andere opties eigenlijk niet eerlijk. Door Nauta of Ter Mors zomaar aan te wijzen wegens calamiteit doet geen recht aan Van de Weijden. Door Van de Weijden gewoon te laten gaan doet weer geen recht aan Nauta en Ter Mors die immers allebei een goed verhaal hebben waarom ze minder waren. Blijft maar 1 oplossing over: de skate-off.
  13. Payday

    Payday Well-Known Member

    Mijn grootste bewaar tegen het vorig systeem was dus dat je makkelijk een beschermde starus verdiende. Maar als je de calimiteiten regel heel regide toepast dan ben ik per kerende als nog voor het oude systeem. Ik neem liever een kansloze mee, dan dat ik een gouden kandidaat thuis laat.
  14. frederica

    frederica Active Member

    Het oude systeem was ook verre van perfect.
    De uitschakeling van Verheijen is daar een goed voorbeeld van http://www.nu.nl/sport/2169757/verheijen-niet-olympische-spelen.html
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Calamiteiten zijn voor wereldtoppers (is Nauta niet), in een skate-off is volgens mij helemaal niet voorzien. Dus blijft er één optie over: van der Weijden naar de Spelen.
  16. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

  17. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Bij twijfelgevallen en onvoorziene zaken beslist de KNSB altijd. De KNSB kan dus wel degelijk beslissen dat Nauta een wereldtopper is en dus wel degelijk beslissen om een skate-off uit te schrijven.
  18. HaagscheBluf

    HaagscheBluf Well-Known Member

    In dat geval kies ik optie 3, Ter Mors moet op op grond van de calamiteitenregel aangewezen worden.
    Waarom? Omdat noch Van der Weijden, noch Nauta kans maken op een plak, Ter Mors wel.
    En aangezien die hele matrix en de calamiteitenregel is ontworpen om zoveel mogelijk kanshebbers naar de OS te sturen, mag de KNSB van mij Ter Mors aanwijzen.
    Dat dit niet eerlijk is tov Nauta en Van der Weijden is dan heel jammer. Topsport is hard.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Nauta moet worden aangewezen. Punt.

    De opdracht van de KNSB voor schaatsers was om met de KKT rond kerst in vorm en gezond te zijn en Wüst, Nauta en De Jong (in die volgorde) hebben dat het beste gedaan.

    Ter Mors rijdt teveel wedstrijden en maakt altijd indruk als het niet zo hard nodig is (NK en B-groep), maar heeft nog nooit een echte prestatie geleverd.
    Van der Weijden was gewoon niet goed genoeg en mag niet profiteren van de onreglementaire actie van Linda de Vries.
  20. Payday

    Payday Well-Known Member

    Als je primaire doelstelling is, zoveel mogelijk goud verdienen op de OS, dan moet je Ter Mors sturen, volgens mij is dat geen punt van discussie. Ter Mors heeft kans op goud, Nauta, de Jong en vdWeijden niet.
    Maar inderdaad kun je je afvragen in hoeverre Ter Mors bescherming verdient door haar eigen keuzes. Liever naar een WC short track, waar niets te verdienen is, dan naar een WC langebaan waarin je kunt aantonen dat je recht hebt op een calamiteiten bescherming.

Deel Deze Pagina