Algemene zaken rondom Sotsji 2014

Ik denk niet dat je geloof bewust kan aanpassen. Ja, ik zou mij morgenochtend kunnen laten dopen of een keppeltje kopen en voortaan de eerste dag van elk allroundtoernooi missen, maar dat maakt mij geen christen of jood. Wat wel kan met geloof is dat je tot een ander inzicht komt, dat je er achter komt dat je iets anders gelooft en dat je dan een andere (of geen) religie gaat aanhangen.

Christenen hebben in Europa 1700 jaar lang de baas gespeeld en dat onder meer misbruikt om alle andersdenkenden en andersgeaarden te vervolgen. Nog steeds hebben christenen in alle westerse landen privileges die andere minderheidsgroeperingen (zoals homo's) niet hebben. Kom alsjeblieft niet aanzetten met het idee dat "christenen minder rechten hebben" want dat is gewoon niet waar.

@Hakkie2 . Ik begrijp ook inderdaad niet goed waarom sommige mensen vinden dat het discrimineren van homo's per definitie erger is dan het discrimineren van christenen. Het hangt uiteraard van de aard van de discriminatie af. Voor mij heeft iedereen dezelfde rechten, of je nou homoseksueel, christen of een donkere hindoe transgender bent.

Volkomen onwaar en bovendien een belachelijke vergelijking.
Nogmaals: een homo wordt als homo geboren. Geloof is iets dat je aangeleerd is en dat je kunt veranderen. Bovendien is er continu verandering binnen alle religies.

net zo erg ja. Het één is niet erger dan het ander. Beide kanten op niet.

Verder leven er een hele hoop christenen in China. Zelfs in Noord-Korea.

Vind ik wel erg gemakkelijk. Je doet net of je van geloof kunt wisselen als een onderbroek. En je stelligheid waarmee je beweert dat al bij de geboorte is bepaald dat je homo bent, wordt ook niet door iedereen met dezelfde stelligheid onderschreven. Het is wel aannemelijk, maar niet zeker.

Ik ben het met je eens dat het grosso modo net zo erg is. Maar net zoals @Hakkie2, andere christenen en mensen met veel christenen in hun omgeving zich druk maken om de christenen, zullen anderen, bijvoorbeeld mensen die LGBTI zijn, of die in hun omgeving hebben, maken die zich meer druk om homo's. Blijkbaar zijn er in de Nederlandse media- en showbusiness meer homo's dan christenen.

Verder heb ik zelf ook wel eens in een demonstratie meegelopen tegen de walvisvaart, zou ik dat niet mogen doen omdat dierenrechten per definitie minder belangrijk zijn dan mensenrechten?

Nogmaals: je hebt geen idee waar je over praat als je denkt dat je je geloof kunt veranderen. Ik denk dat ik makkelijker mijn arm laat amputeren dan dat ik mijn geloof aan pas. Als ik moet kiezen tussen dood of geloof aanpassen hoop en denk ik dat ik voor dood kies. En die keuze wordt jaarlijks nog door duizenden mensen wereldwijd gemaakt...


En of je als homo wordt geboren is nog steeds niet 100% zeker... De omgeving tijdens het opgroeien zou invloed kunnen hebben. Net zoals op welk type man of vrouw je valt. Je wordt namelijk niet geboren met de mogelijkheid om verliefd te worden.

ik had een heel verhaal getypt om hier inhoudelijk op in te gaan, met onderbouwde argumenten. Maar toen realiseerde ik me dat ik helemaal niet wil dat de discussie afdwaalt naar homo's versus religieuzen. Dan lijkt het namelijk alsof homo's en religieuze mensen lijnrecht tegenover elkaar staan (in sommige regio's is dat ook zo, maar dat kun je niet in het algemeen stellen). En het wordt ook een beetje een wedstrijdje om te bepalen wie er meer gediscrimineerd wordt en wie zieliger is. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling, want volgens mij is voor bijna iedereen hier wel duidelijk dat beide varianten van discriminatie even erg zijn.

@proeme : Kijk, ik vind alle soorten van discriminatie niet kunnen. En ook wil ik mij graag inzetten voor andere rechten. Wat ik wilde aangeven met mijn historische verhaal is dat mijn sympathie iets meer uitgaat naar bepaalde groepen die van oudsher uit een underdogpositie komen. En ja, in alle landen wonen christenen, maar ik neem aan dat je begrijpt wat ik bedoel.

@Hakkie2 : Hoe diep jouw geloof gaat zal ik nooit begrijpen, maar ik begrijp wel dat jij niet iets anders kan gaan geloven. Net als ik me best bij een kerk kan aansluiten maar dan nog steeds niet in God zal geloven.

Ik begrijp wat je bedoelt met het China-voorbeeld, maar ik denk dat het niet waar is.

En meer sympathie voor de ene groep dan voor de andere is ook normaal. Heb ik ook. Het hoeft allemaal ook niet exact in evenwicht op een weegschaal, maar nu is het wel heel erg uit balans.

Het is niet voor niets dat de homo's hun rechten opeisen. Overal ter wereld.

en gelukkig heb jij ontzettend goed gelezen wat ik allemaal al geschreven heb.

Heb je "Out there" van Stephen Fry gezien? Raad ik je ten zeerste aan!

Het is lastig vergelijken is omdat christenen in Rusland niet onderdrukt worden (in tegendeel) en omdat er maar 500 (?) Tsjerkessen in Nederland wonen en pak 'm beet een miljoen holebi's waarvan er ook redelijk veel bij de televisie werken. En misschien had er in 2008 in China meer aandacht moeten zijn voor de rechten van de christenen in plaats van nu minder voor de homo's.

Komende zomer WK voetbal in Brazilië, ook niet perfect maar al een stuk democratischer en er staan mij geen grootschalige onderdrukkingen bij. Misschien kunnen we onze aandacht alvast gaan richten op Azerbeidzjan? Organisator van de Europese Zomerspelen in 2015?

meer aandacht in China had ook gemogen, dan was het me nu waarschijnlijk minder opgevallen.

overigens vind ik ook daar dat het niet alleen om christenen moet gaan, maar om mensenrechten in het algemeen. Er zijn meer mensen dan alleen de christenen die last hebben van het schenden van mensenrechten.

Dat is waar. Jammer genoeg - en dat bedoel ik in meerdere opzichten.

Wetenschappelijk bewezen beiden onwaar. Aanleg tot homofilie is genetisch vastgelegd. Maar, het is niet binair. Dat wil zeggen men kan als overheersend hetero enige homofiele aanleg hebben en omgekeerd. Deze verhouding is wel onveranderlijk, en het is de omgeving die uitmaakt of het kleinere deel nog een uitweg krijgt of zelfs het grootste deel onderdrukt wordt. Met geregel als gevolg dat de persoon vaak (onbewust) vreemde uitwegen zoekt, zie o.a. beruchte misbruik in de RK-kerk of heel vervelende gevolgen in gezinnen die deze mensen tegen hun persoonlijkheid in gedwongen werden te vormen. Mogelijkheid tot verliefd worden is vanaf geboorte aanwezig, maar kan geforceerd door omgeving (aanleren) worden onderdrukt - ook dat leidt dan vaak tot ongewenste en onverwachte uitwegen.

Terecht kaart je aan dat Christenen in bepaalde delen in de wereld onderdrukt worden, net als bijna alle andere religies en geloofsovertuigingen dat ergens worden. Dat is nooit goed en moet altijd worden bestreden. Wel jammer is dat diezelfde religies bijna zonder uitzondering zelf andere geloven, non-heterosexuelen e.v.a. discrimineren. In ieder geval officieel in hun leer - gelukkig neemt in wat verlichtere regio's van de wereld langzaam dat in de praktijk af. Het zou alleen wat sneller mogen en hopelijk passen die religies dat ook in hun officiele "handleidingen" op termijn een keertje aan.

Trouwens, ironisch genoeg heeft dat anti-homobeleid van Rusland veelal juist een omgekeerd effect gekregen - internationaal heeft nog zelden het zo op de kalender gestaan, mede dankzij Sotsji. In de Slavische cultuur zal acceptatie van homofilie nog wel even duren, denk aan minstens een handvol generaties. Het probleem zit helaas behoorlijk diep in die culturen daar. Ik ken die cultuur behoorlijk goed - in vele opzichten ben ik een liefhebber van Slavische cultuuruitingen en heb er veel mee te maken - maar ze hebben op bepaalde punten nog een hoop te doen en een lange weg te gaan.

Vanaf 08.00 een zeer mooi nummer bij het skiën: Afdaling Heren !!

Het wel of niet geloven, of op welke manier, kan wel veranderen tijdens een mensenleven, maar niet op commando. Ik ben zelf gelovig opgevoed maar in de loop van mijn jeugd kwam ik langzaam tot de ontdekking dat ik eigenlijk helemaal niet in God geloof. Dat kwam uit mijzelf, en alleen dan kan je van geloof veranderen. Zo ken ik ook mensen die juist niet gelovig zijn opgevoed maar intussen wel bij een kerk aangesloten zijn. Ik ben het dus niet mee eens dat geloof een keuze is, het is iets wat je in je diepste wezen beleeft, of juist niet.

Natuurlijk kan je van geloof veranderen of afstappen. Je wilt of durft het niet Akkie maar als je zou willen dan zou het wel kunnen.
Religie is aangeleerd, het ligt er maar net aan in welk katholiek gezin, gereformeerd dorp of moslimland je bent opgegroeid.
Als je volwassen bent kun je je eigen keuzes maken, al is dat voor de 1 wat moeilijker dan voor de ander.

Amen.