Algemene zaken rondom Sotsji 2014

Oke, geloof ik graag. Dan zeg ik je bij deze dat je best tegen een absolute vrijheid van meningsuiting mag zijn, maar dat deze mening mogelijk wel intern inconsistent is (afhankelijk van de vraag hoe je die mening uit).

Ik bedoelde het vrij onschuldig: vrijheid van meningsuiting is geen recht op beledigen. Zoals je nu dus de Russen die hun eigen cultuur hebben niet moet beledigen, ook als je het niet met ze eens bent. Je mening geven kan, maar ze "achterlijk" noemen zal ik nooit doen.

En vind je dan niet dat Rusland alle homo's beledigt met hun wetgeving? Waarom mag van jou zulk soort belediging wel maar mag ik niet zeggen dat ik hun wet achterlijk vind omdat dat beledigend zou zijn?

Het probleem is dat je onze culturele waarde 'tolerantie' zo absoluut maakt dat je ook een tolerante houding aanneemt tegenover intolerantie. Gegeven de gedachte die achter tolerantie schuil gaat (namelijk dat iedereen moet kunnen doen/zijn wat hij wil zolang hij anderen niet schaadt), zou je de waarde 'tolerantie' echter meer recht doen wanneer je intolerant zou zijn voor intolerantie.

Net alsof Nederlanders tolerant zijn voor andersdenkenden. Totaal niet. Ik denk niet dat wij veel toleranter zijn dan Rusland.

De Duitsers lopen in ieder geval tijdens de opening allemaal in regenboogpakken!

Viel mij ook al op. Zou het toeval zijn of hebben ze werkelijk een statement gemaakt?

Dat is een drogreden:

Oftewel het feit dat het ons zelf (of sommigen in Nederland) niet altijd lukt om tolerant te zijn, wil niet zeggen dat onze argumenten niet gerechtvaardigd zijn wanneer we protesteren tegen intolerantie in andere landen.

Die lopen toch altijd in van die oerlelijke pakken?

let maar eens op hoe vaak dergelijke argumenten gebruikt worden.

"Jij mag dat niet zeggen/vinden, want je moet tolerant zijn."

juist ja

Van mij kunnen er niet genoeg 'pro homo' demonstraties of symbolische 'pro homo' acties gedaan worden zolang homoseksualiteit door een deel van deze aardbol nog steeds als verwerpelijk wordt gezien. Het is lastig vanuit een niet homo positie om in te schatten wat het homo zijn in sommige landen kan betekenen en hoe het je leven kan vernielen. Ik zou zeggen ga de documentaire van Stephen Fry, Out There eens kijken en zie wat voor vreselijke hersenspinsels sommige conservatieven erop nahouden. Ik word dus ook doodziek van iedereen die dingen zegt zoals: 'weer slachtoffergedrag van homo's' of 'weer dat relnichtengedrag' en dergelijken. De mensen die dat soort dingen zeggen hebben er duidelijk niks van begrepen. En dan Jack Gelder met zijn tweet "Ik hoop dat Cheryl Maas meer op de Spelen laat zien dan haar handschoenen. Bespottelijke provocatie van iemand die twee keer valt".... Van Gelder is een provocatie iedere keer dat hij weer op tv is. De non-valeur van de Nederlandse voetbaljournalististiek.

en kun je me uitleggen waarom we dan wel een shitload aan media-aandacht moeten besteden aan die anti-homowet, maar niet aan het feit dat er in dat gebied een volk is uitgemoord? En niet aan het feit dat mensen hun huis zijn uitgeschopt omdat daar zo nodig een olympisch dorp moet staan?

Dat homo's in hele delen van de wereld niet geaccepteerd worden en dat dat veel leed veroorzaakt, dat hoor je mij niet ontkennen. Dat dat al het andere moet overstemmen, daar heb ik moeite mee. Homo's willen niet in een aparte positie gedrukt worden? Zet jezelf daar dan ook niet in!

Eh...hallo zeg.
Een mening of een geloof is iets wat je kunt veranderen.
Dat je als homo, lesbienne, bisexueel, transgender of nog anders geboren bent, dat kun je niet veranderen.
Dat is wie jij bent. Dat kun je niet veranderen. Om die reden mag er nooit gediscrimineerd worden.

Ik vind dat je heel voorzichtig moet zijn om met jouw culturele waarden en normen iets te zeggen over een andere cultuur. Homo rechten in Rusland, vrouwen rechten in het Midden Oosten. Het is voor ons zo vanzelfsprekend en het is terecht dat "wij" stimuleren dat elders op basis van gelijkheid mensen kunnen samenleven. Maar op culturele gronden dergelijke in onze ogen zeer verwerpelijke zaken veroordelen blijf ik lastig vinden, omdat het probleem met cultuur, maar ook met geloof is dat jij jouw cultuur altijd meerderwaardig vindt dan die van een ander, anders kies je wel voor een andere cultuur of geloof. Waarbij je je ogen vooral niet moet sluiten voor wat anderen van jouw cultuur vinden. Een bejaardentehuis? Een gruwel in vele culturen, zo ga je toch niet met je ouders om. Het Koningshuis beledigen mag niet, dus geen vrijheid van meningsuiting? Mijn Kampf mag je in Nederland niet verkopen, vreemd. En oh heel Nederland is in rep en roer omdat Zwarte Piet wordt aangevallen. Dat is toch onze cultuur, daar moet je afblijven. Dat de zwarte medemens daar ongelukkig mee is, is dan jammer. Kortom oordeel, stimuleer, maar veroordeel niet lichtzinnig.

Van jullie speciale verslaggever. Yep met een strakke kop aan het ontbijt. De spanning druipt er af. Je kunt nog zo favoriet zijn, maar de winst is nooit zeker.

Overigens. Kamer 1108. Vraag is dat kamer 108 op de eerste etage of kamer 08 op de 11e. Antwoord, kamer 08 op de 11e. Wij blij met ons mooie uitzicht. Lift stuk. Ietsje minder.

Ik denk dat dit een beetje een stroman is. Niemand zal beweren dat andere culturen minderwaardig zijn omdat er daar geen bejaardentehuizen zijn of omdat ze geen zwarte piet hebben. Met andere woorden, we hebben zelf ook wel door dat we sommige gebruiken hebben die niet volledig in overeenstemming zijn met onze kernwaarden. Het is dan ook alleen wanneer die kernwaarden grof geschonden worden dat we massaal andere landen gaan veroordelen. En terecht, want we geloven dat die kernwaarden universeel zijn (ook de cultuurrelativisten geloven dit, ze passen de waarden alleen verkeerd toe, zie mijn op-een-na-laatste post hierboven).

pardon? een mening of geloof kun je veranderen? wat voor wereld leven we in als mensen gedwongen worden hun mening of geloof te veranderen aan wat de machthebbers vinden? dat klinkt heel erg eng...

Het probleem is dat vrijheden botsen. Vrijheid van godsdienst botst o.a. met andere vrijheden. Je mag als gelovige discrimineren. De Paus moet een man zijn en vrouwen mogen sowieso in allerlei geloven bepaalde functies niet vervullen. Ik was een keer in Oman en daar heb ik een prachtige moskee bezocht. De mannen moskee was veel en veel mooier en groter dan de vrouwen moskee. Pure discriminatie? Zo kan je het zien. Maar de verklaring die ik kreeg was dat mannen naar de moskee moeten, maar vrouwen naar de moskee mogen. Zij mogen ook bij hun kinderen blijven. De vrouwen hebben dus de vrijheid om naar de moskee te gaan en de mannen hebben die vrijheid niet. Wie wordt er dan gediscrimineerd?

Ik zal zeker niet ontkennen dat vrijheden kunnen botsen, maar ook in dit geval zal Nederland zeker niet niet massaal in opstand komen om voor een grotere moskee voor vrouwen te pleiten. Oftewel, ik ben het met je eens ben dat we niet alles in onze cultuur moeten opdringen aan anderen, maar het op eieren lopen moet stoppen wanneer het om onze absolute kernwaarden gaat. En we weten intuitief dondersgoed wanneer die kernwaarden in het geding zijn. Bijvoorbeeld wanneer homosexuelen onderdrukt worden; dan mogen onze oordelen best wat zwaarder zijn.

Tja begrijp me niet verkeerd, ik ben tegenstander van het onderdrukken van wie en wat dan ook. Ik ben ook atheïst, maar ik vind de vrijheid van godsdienst een groot goed. Net als de "vrijheid" om homo te zijn. Ik heb echter geen oplossing voor het feit dat godsdiensten homo's en vrouwen discrimineren. Ik waarschuw dus alleen voor het makkelijk oordelen vanuit je eigen culturele achtergrond. Want ook vanuit die culturele achtergrond bepaal jij ook wat jij de universele kernwaarden noemt. Tot mijn kernwaarden horen namelijk ook recht op euthanasie, recht op abortus en recht om elke drug te gebruiken die jijzelf maar wil. Maar universeel zijn die kernwaarden zeker niet. Ja, homo mogen en kunnen zijn is voor mij een kernwaarde, maar voor een diepgelovig persoon kan dat absoluut anders zijn. Als jij vurig gelooft dat je alleen als man en vrouw in de hemel komt, dan kan ik me voorstellen dat je niet wil dat jouw kind in aanraking komt met homo's. Nogmaals ik vind het niet goed, maar ik vind het ook te makkelijk om een ander daar over te veroordelen.