Worldcup Calgary

[gerrit stevens]

Weet je wat het ook is. De 5 en 10 zijn (hoewel Mark het wsl niet met me eens is) redelijk vergelijkbare afstanden. Er zijn bijvoorbeeld maar weinig mensen die wereldtopper zijn op de 10, maar geen 5 kunnen rijden, of andersom.

De 500 en 1000 zijn dat niet. Je hebt daar meer echte specialisten.

Als je een ehcte 500 meter specialist en een 10km specialist als uitersten neemt, dan kan die 500 meter specialist, als hij alles wint, wat bijna onmogelijk is in de praktijk, maximaal 50 punten halen in jouw lijst. De 10 km specialist scoort met twee zeges op de 10 al gelijk 100 punten, en kan ook relatief gemakkelijk punten meescoren op de 5km.

Goed, als je een vergelijkbare lijst met de adelskalendern wilt maken kom je in de buurt. Zelf zou ik in dit verband een lijst die iets meer kans geeft aan specialisten die echt uitblinken leuker vinden, maar goed dat is mijn mening.

Dat is onzin. Ooit gehoord van Martin Feigenwinter. Bob de Jong is ook duidelijk beter op de 10k en Martina Sablikova, Gretha Smit en Clara Hughes zijn duidelijk beter op de 5k. En dat er maar twee 10k's zijn is niet hun schuld. Een 5k is in hun ogen vaak al te kort.€

Je zou ook kunnen zeggen de 1000 en 1500 zijn vergelijkbare afstanden. Kijk maar naar het Nederlandse team. Wennemars en Kuipers zijn voor beide teams geselecteerd en Nijenhuis is ook een 1500m kanon en Jan Bos is een 1000m topper.
En dan internationaal, kijk naar Shanis Davis, Ids Postma beiden Olympisch kampioen 1000m en beiden ook ooit wereldkampioen 1500m.

En de meeste goede 500m rijders zijn ook goede 1000m rijders. Jenny Wolf is 'één van de weinige uitzonderingen.

Het gaat in mijn lijst, net als bij het skieën, om de echte allround kampioen. Alleen een zuivere specialist op meerdere disciplines kan daarbij de winnaar worden.
Als er een derde afstandsdsicipline bij zou komen dan zou de noodzaak van het halveren van 500/1000m ook nioet meer aanwezig zijn. Een andere optie is 500, 1000 en 1500 als tweederde te tellen maar dat is het zelfde als 5k/10k met 50% op te verhogen.

Andere optie is een volledige tweedeling in sprint worldcup (100, 5000, 1000) en allround (1500, 5/10k).
Maar dan zou ik ook pleiten voor een lange astanden worldcup. Die is er al met het gemengde klassement maar dat wordt zuiver beschoiuwd als een afstandsdiscipline.
Waarom is er naast een sprint WK eigenlijk geen lange afstands WK.

Gerrit Stevens

 

[gerrit stevens]

Nog een kleine toelichting op het verschillende karakter van 1000 en 1500.
Het sprint circuit volgt een geografisch andere route dan het allround circuit. Voor sprint specialisten is een uitstapje naar de 1500m nog wel te doen maar voor de 5k specialisten die ook goed zijn op 1500m en evt 1000m is een uitstapje tussendoor naar Azië veel minder aantrekkelijk.
Indien echter nagenoeg alle disciplines steeds in het zelfde weekend zouden worden gerhouden dan is dit minder een probleem.
Een drie dagen worldcup kan bestaan uit
Vrijdag 500 dames, heren, 1500 dames en heren
Zaterdag 500 dames, heren (tweede race), 1000 dames, heren
Zondag: 5/10k heren en 3k/5k dames.

Een tweede 1000 is nergens voor nodig.

Over publieke belangsteling hoef men zich geen zorgen te maken, dat komt er behalve in Heerenveen toch niet.

Gerrit Stevens

 

[Schaatsfan Suzanne]

Trouwens, er werd steeds gezegd dat Sablikova en daarna ook Wüst de snelste slotrondes hadden op de 1500, maar dat klopt niet. Anni Friesinger had, toen ze vorig jaar 1.53.22 reed (het toenmalige WR), een slotronde van 30.1

 

[Sabine]

Trouwens, er werd steeds gezegd dat Sablikova en daarna ook Wüst de snelste slotrondes hadden op de 1500, maar dat klopt niet. Anni Friesinger had, toen ze vorig jaar 1.53.22 reed (het toenmalige WR), een slotronde van 30.1

Ik hoorde trouwens ook nog dat Ireen wel de snelste slotronde ooit op de 1000 had.

 

[Schaatsfan Suzanne]

Ja, dat klopt. Die 28.2 was het allersnelste.

 

[Reitse]

Bob gaat door tot Vancouver??? Zegt hij net in Calgary. Beetje té optimistisch vrees ik...

 

[STURKY]

Trouwens, er werd steeds gezegd dat Sablikova en daarna ook Wüst de snelste slotrondes hadden op de 1500, maar dat klopt niet. Anni Friesinger had, toen ze vorig jaar 1.53.22 reed (het toenmalige WR), een slotronde van 30.1

dat zag ik ook op uitslagen.nl, maar daar klopt wel een iets niet. Vond het vreemd toen ik het zag, maar het zou natuurlijk kunnen. Ze zijn wel eens vaker voorbarig met termen als de snelte of de jongste ooit

 

[Monique]

Bob gaat door tot Vancouver??? Zegt hij net in Calgary. Beetje té optimistisch vrees ik...

Bob door tot Vancouver ljkt me ook aan de lange kant als je hem ziet ploeteren op het moment. Maar ja, zo oud is hij nog niet al schaatst hij al sinds mensenheugenis rond. En ik kan me wel voorstellen dat hij niet op deze slechte manier wil stoppen.

En Renate alweer ziek, ben het er mee eens dat ze veel te vaak ziek is. Dat geeft denk ik wel aan dat ze echt te vaak over haar eigen grens gaat, en dat ze dus beter een stapje terug kan doen in trainingen op z'n tijd. Ik hoop echt dat als ze nog ziek is volgende week, ze dan ook niet start maar haar plaats afstaat aan een ander.

 

[Sabine]

Bob gaat door tot Vancouver??? Zegt hij net in Calgary. Beetje té optimistisch vrees ik...

Bob door tot Vancouver ljkt me ook aan de lange kant als je hem ziet ploeteren op het moment. Maar ja, zo oud is hij nog niet al schaatst hij al sinds mensenheugenis rond. En ik kan me wel voorstellen dat hij niet op deze slechte manier wil stoppen.

En Renate alweer ziek, ben het er mee eens dat ze veel te vaak ziek is. Dat geeft denk ik wel aan dat ze echt te vaak over haar eigen grens gaat, en dat ze dus beter een stapje terug kan doen in trainingen op z'n tijd. Ik hoop echt dat als ze nog ziek is volgende week, ze dan ook niet start maar haar plaats afstaat aan een ander.

Ik heb er nog een artikel over gelezen, een belangrijke reden is dat ze astmatisch is en dat speelt vaak op na een zwaar seizoen, en het wordt erger naarmate ze ouder wordt.

 

[gerrit stevens]

Trouwens, er werd steeds gezegd dat Sablikova en daarna ook Wüst de snelste slotrondes hadden op de 1500, maar dat klopt niet. Anni Friesinger had, toen ze vorig jaar 1.53.22 reed (het toenmalige WR), een slotronde van 30.1

dat zag ik ook op uitslagen.nl, maar daar klopt wel een iets niet. Vond het vreemd toen ik het zag, maar het zou natuurlijk kunnen. Ze zijn wel eens vaker voorbarig met termen als de snelte of de jongste ooit

WR Friesinger op 6 november 2005 te Calgary.
Tussentijden: 25,25 - 53,57 (28,32) - 1.23,06 (29,49) - 1.53,22 (30,16)

Snelste laatste ronde dus 30,16 of nog sneller??

Gerrit Stevens

 

[gerrit stevens]

Bob gaat door tot Vancouver??? Zegt hij net in Calgary. Beetje té optimistisch vrees ik...

Bob door tot Vancouver ljkt me ook aan de lange kant als je hem ziet ploeteren op het moment. Maar ja, zo oud is hij nog niet al schaatst hij al sinds mensenheugenis rond. En ik kan me wel voorstellen dat hij niet op deze slechte manier wil stoppen.

Schrijf nooit iemand te vroeg af. Denk aan Bart Velkdkamp (brons in Nagano 1998 en zilver op EK Baselga, in 1996 al afgeschreven)

Gerrit Stevens

 

[moon]

Ik heb er nog een artikel over gelezen, een belangrijke reden is dat ze astmatisch is en dat speelt vaak op na een zwaar seizoen, en het wordt erger naarmate ze ouder wordt.

Het zou heel goed kunnen, ja. Je ziet eigenlijk hetzelfde bij Friesinger.

 

[moon]

Schrijf nooit iemand te vroeg af. Denk aan Bart Velkdkamp (brons in Nagano 1998 en zilver op EK Baselga, in 1996 al afgeschreven) Gerrit Stevens

Precies! En Bob is al eens eerder "afgeschreven". En we weten wat daarna gebeurd is.

 

[Monique]

Schrijf nooit iemand te vroeg af. Denk aan Bart Velkdkamp (brons in Nagano 1998 en zilver op EK Baselga, in 1996 al afgeschreven) Gerrit Stevens

Precies! En Bob is al eens eerder "afgeschreven". En we weten wat daarna gebeurd is.

Ik denk dat Bob wel weer terug kan komen, ik bedoel eigenlijk helemaal niet dat ik daar niet meer in geloof. Maar er zal wel iets moeten veranderen richting Vancouver als hij daar weer voor een medaille wil gaan, en dan bedoel ik met name een goede ploeg met een goede trainer. Want op deze manier redt hij het niet.

 

[Irma]

Ik vermoed dat Bob teveel te maken heeft gehad met de nasleep van Peking-Express en het genieten van z'n Olympische goud van Turijn. Als het goed is heeft hij daarvan geleerd en gaat hij de komende zomer knetterhard trainen. En dan is hij er volgend jaar gewoon weer bij voor de podiumplaatsen op de 5 en 10 km.

 

[sharky]

Er was dit jaar natuurlijk maar 1 schaatser die er met kop en schouders bovenuit stak. Sven heeft namelijk (op de 1500 meters in WB-verband na) alles gewonnen waar hij aan meegedaan heeft, NK allround, NK afstanden, Alle wereldbekers over 5 en 10 km, EK en WK.... en ook nog eens twee wereldrecords. Wie weet maakt ie het volgende week nog bonter met nog twee wereldtitels en wie weet 2 wereldrecords. Dat is mijns inziens het beste seizoen dat sinds jaren door een allrounder is gereden. Heel ver terug moeten we daarvoor. Ritsma, Romme en Uytdehaage lieten in hun beste jaren altijd wel ergens iets liggen namelijk.

...En daar ben ik dus veel en veel meer van onder de indruk dan van Olympisch goud wat hoe je het ook went of keert toch een momentopname is!

100% Eens, Sven is echt DE schaatser van het jaar en misschien wel van de afgelopen 10 jaar of meer, wat hij presteert dit jaar is van een heel hoog niveau. En daar komen misschien nog wel een paar titels (en wereldrecords?) bij volgende week.

Maar dat vind ik nog wat anders dan een WorldCup winnen. Ten eerste neemt niet iedereen aan alle wedstrijden deel, dus half en half is het de beker voor degene die alle keren deelneemt, had Simionato de 1000 meter gewonnen als Wüst en of Friesinger alle keren hadden meegedaan? Hoogstwaarschijnlijk niet. Is Simionato dus de beste 1000 meter rijdster van dit jaar, volgens mij niet, dus de worldcup winnen zegt zeker niet per defnitie iets over de beste schaatser op een afstand. Bovendien geeft een worldcup je alle mogelijkheden om een fout te herstellen op een enkele afstand niet, dan moet je er staan, je zenuween in bedwang houden, daar naar toe werken, pieken op het juiste moment enzovoor enzovoort.

Maar dat allemaal terzijde puur persoonlijk vind ik een wedstrijd op een dag of een weekend gewoon leuker, de races tussen Wennemars en Fabris staan volgens mij voor eeuwig in mijn hersens gegrift. Of die keer dat Shani op de kruising in moest houden en vervolgens zijn rit won van Cheek vorig jaar, dat onthoud ik, dat maakt indruk op me. Wie vorig jaar de worldcup heeft gewonnen ben ik allang vergeten.

 

[gerrit stevens]

100% Eens, Sven is echt DE schaatser van het jaar en misschien wel van de afgelopen 10 jaar of meer, wat hij presteert dit jaar is van een heel hoog niveau. En daar komen misschien nog wel een paar titels (en wereldrecords?) bij volgende week.

Maar dat vind ik nog wat anders dan een WorldCup winnen. Ten eerste neemt niet iedereen aan alle wedstrijden deel, dus half en half is het de beker voor degene die alle keren deelneemt, had Simionato de 1000 meter gewonnen als Wüst en of Friesinger alle keren hadden meegedaan? Hoogstwaarschijnlijk niet. Is Simionato dus de beste 1000 meter rijdster van dit jaar, volgens mij niet, dus de worldcup winnen zegt zeker niet per defnitie iets over de beste schaatser op een afstand. Bovendien geeft een worldcup je alle mogelijkheden om een fout te herstellen op een enkele afstand niet, dan moet je er staan, je zenuween in bedwang houden, daar naar toe werken, pieken op het juiste moment enzovoor enzovoort.

Ritsma is nooit Olympisch kampioen geweest toch vind ik heem een groter schaatser dan Fabris. Ook Hilbert van der Duim staat hoger dan Fabris en die heeft zelfs nog nooit een Olympisache medaille gewonnen.
En Michael Staksrud, één van de grootste schaatsers aller tijden (3x WK, 2x EK) eindigde nooit bij de eerste zes op een Olympische afstand. Ook hij staat hoger in mijn ranking. Eerst maar eens een wereldtitel allround winnen zoals Roberto Sighel. Daar komt Fabris bij in de buurt.
Helaas buiten de schaatslanden Nederland en Noorwegen wordt het allround zo langzamerhand de rug toegekeert. Misschien moeten ze heropgevoed worden.

De worldcupwedstrijden worden nog wel eens overgeslagen en dat komt gewoon door de geringe status. Verbind er een allround titel aan en de status zal automatisch stijgen en daarmee ook de discipline worldcups. Dan slaan ze die niet meer zo gauw over. Anni Friesinger had dit weekend alleen maar hoeven te finishen om de worldcup te winnen. Ze was dan misschien 33e geworden (er finishten er 32) maar dan was er echt wel een Duitse bereid gevonden om niet te starten. Nummer 32 kreeg altijd nog 1 punt.

Gerrit Stevens

 

[sharky]

Ik had het niet over allround titels, ik heb het over de WC, dus een wedstrijd over het hele jaar.
Allround toernooien, Sprint toernooien, WK afstanden, ik geniet er allemaal van, de WC bekijk ik als enkele afstanden, als geheel zegt het mij niets.

 

[danielaoltean.tk]

Foto's van dag 1 van de Worldcup Finale in Calgary staan op mn website:

http://www.schaatsfotosonline.nl/albums/seizoen0607/wccalgary1/index.html

De foto's van dag 2 en 3 volgen in de loop van de week

 

[Peet]

Wow wat een mooie foto's!