Worldcup Calgary

[gerrit stevens]

worldcup overall dames

Top 16 dames

1 Sablikova, Martina CZE 199,222
2 Anschütz-Thoms, Daniela GER 177,256
3 Pechstein, Claudia GER 156,103
4 Groves, Kristina CAN 153,153
5 Wüst, Ireen NED 144,576
6 Groenewold, Renate NED 107,248
7 Vis, Marja NED 97,034
8 Friesinger, Anni GER 96,703
9 Tabata, Maki JPN 79,347
10 Deutekom van, Paulien NED 77,670
11 Raney, Catherine USA 73,295
12 Nesbitt, Christine CAN 66,051
13 Klassen, Cindy CAN 63,510
14 Simionato, Chiara ITA 62,385
15 Wojcicka, Katarzyna POL 61,788
16 Wang, Fei CHN 54,697

Relatief lage klasssering van Ireen Wüst maar ze liet wel alle 5k's aan zich voorbijgaan en de finale van de 3k.

Gerrit Stevens

 

[Irma]

Grmbl... Kon door omstandigheden de 3 k. van de dames niet zien. Lees op teletekst dat Van Deutekom een fantastische verbetering van haar PR heeft neergezet. Knap! Ben benieuwd wat ze volgende week in Salt Lake nog kan laten zien. Voor haar is dit een fantastisch seizoen geworden!

Ik zat me een paar uur eerder ernstig te verheugen op de slotrace van de 1500 m. heren. Die viel een beetje tegen: nadat Wennemars er met een noodgang vandoor ging, bleef ik maar wachten op de turbo van Fabris... En die kwam niet. Maar wel fantastisch voor zoon Joep, dat papa Erben twee bekers mee naar huis kan nemen!

En dan dat WR van Davis: Wow... Ze kunnen alvast héél voorzichtig met potlood z'n naam gaan invullen als winnaar volgende week in Salt Lake.

 

[G1ant]

Leuke ranglijst Gerrit. Maar waarom tellen 500 en 1000 maar voor de helft. Hierdoor krijg je m.i. veel te weinig sprinters in de top van de ranglijst.

 

[gerrit stevens]

Leuke ranglijst Gerrit. Maar waarom tellen 500 en 1000 maar voor de helft. Hierdoor krijg je m.i. veel te weinig sprinters in de top van de ranglijst.

Het is bedoeld als een allroundklassement. Dus de 1000 m had ik ook kunnen schrappen hetgeen overigens in het nadeel werkt van allrounders (Davis, Wüst, Klassen, Friesinger) die een redelijke sprint kunnen overleggen maar in vergelijking met echte sprinters het op de 500m afleggen.
Een andere optie is oim de langste afstanden met 50% op te waarderen.

Ik dacht dat het allrounbdkarakter aardig bnaar voren kwam. Alleen bij de dames wijkt het af omdat Wüst, Klassen en Friesinger aardig wat wedstrijden hebben laten lopen.

Maar het is spielerei. Als er werkelijk op deze manier voor de allround worldcup zou worden gestreden dan zouden er ook minder wedstrijden achterwege gelaten worden.

Gerrit Stevens

 

[G1ant]

Ik denk dat zon gezamelijke ranglijst zeker een idee is, zoals met skiëen. Zet er een leuke prijzenpot op, en het zal zeker gaan leven.

Maar dan moet je wel zorgen dat veel rijders en kans maken. Een sprinter die het hele jaar de 500's en 1000's wint, zou die ranglijst ook moeten kunnen winnen. Daarom zou ik de 500 en 1000 gewoon normaal laten tellen, krijg je een mooiere stand, met meer sprinters. Bovendien tellen de twee 10km races, waarvan één redelijk gedavuleerde, nu wel erg zwaar.

Bedenk ook dat het voor een 500 meter rijder moeilijker is om het hele jaar te overheersen. Een klein foutje wordt hard afgestraft in punten, en daarom zullen de goede 500 meter rijders een veel lager percentage scoren dan Kramer op de 5km bijvoorbeeld.

Ik vind dat Wennemars en Kramer de beste schaatsers waren in de WC dit jaar. Hoewel ik met Fabris, die als enige zowel de 1500 als de 5000 goed reed, ook kan leven.

 

[Catwoman]

Er was dit jaar natuurlijk maar 1 schaatser die er met kop en schouders bovenuit stak. Sven heeft namelijk (op de 1500 meters in WB-verband na) alles gewonnen waar hij aan meegedaan heeft, NK allround, NK afstanden, Alle wereldbekers over 5 en 10 km, EK en WK.... en ook nog eens twee wereldrecords. Wie weet maakt ie het volgende week nog bonter met nog twee wereldtitels en wie weet 2 wereldrecords. Dat is mijns inziens het beste seizoen dat sinds jaren door een allrounder is gereden. Heel ver terug moeten we daarvoor. Ritsma, Romme en Uytdehaage lieten in hun beste jaren altijd wel ergens iets liggen namelijk.

...En daar ben ik dus veel en veel meer van onder de indruk dan van Olympisch goud wat hoe je het ook went of keert toch een momentopname is!

 

[gerrit stevens]

Ik denk dat zon gezamelijke ranglijst zeker een idee is, zoals met skiëen. Zet er een leuke prijzenpot op, en het zal zeker gaan leven.

Maar dan moet je wel zorgen dat veel rijders en kans maken. Een sprinter die het hele jaar de 500's en 1000's wint, zou die ranglijst ook moeten kunnen winnen. Daarom zou ik de 500 en 1000 gewoon normaal laten tellen, krijg je een mooiere stand, met meer sprinters. Bovendien tellen de twee 10km races, waarvan één redelijk gedavuleerde, nu wel erg zwaar.

Bedenk ook dat het voor een 500 meter rijder moeilijker is om het hele jaar te overheersen. Een klein foutje wordt hard afgestraft in punten, en daarom zullen de goede 500 meter rijders een veel lager percentage scoren dan Kramer op de 5km bijvoorbeeld.

Ik vind dat Wennemars en Kramer de beste schaatsers waren in de WC dit jaar. Hoewel ik met Fabris, die als enige zowel de 1500 als de 5000 goed reed, ook kan leven.

Als je vind dat een sprinter moet kunnen winnen dan moet een stayer dat ook kunnen. Er zijn maar twee lange afstanden en drie korte afstanden die moeten op één of andere manier gelijkelijk verdeeld worden. Een optie zou zijn om de worldcup met een 3k heren en een 10k damews uit te breiden.
Overigens Anni is sprint wereldkampioen en als die nu gewoon aan de 3k/5k had meegedaan dan was ze ook hoger geëindigd,'
Er waren slechts twee 10k (5k), dat is overigens al heel wat beter dan een paat jaar geleden maar idealer zou ik een derde vinden. En als sommige deelnemers dan niet meedoen is dat jammer. Daar kunnen de anderen daar niets aan doen.

Nog even over de sprinters. Erben staat op de derde plaats en had wellicht ook punten kunnen scoren op een evt. 5km.

Je hebt het over een vergelijking met skieën. er is nog nooit een skiër winnaar geworden van de worlcup algemeen die minder dan de helft van het aantal disciplines beheerste. Ingemar Stenmark en Alberto Tomba zijn wellicht de meest gespecialiseerde winnaars geweest maar van de vier disciplines waren zijn absolute top in twee en in de derde (SuperG) waren zijn ook heel behoorlijk (top 10). De kombinatie reken ik even miet mee daar waren er niet zoveel van.

Gerrit Stevens

 

[Sabine]

Er was dit jaar natuurlijk maar 1 schaatser die er met kop en schouders bovenuit stak. Sven heeft namelijk (op de 1500 meters in WB-verband na) alles gewonnen waar hij aan meegedaan heeft, NK allround, NK afstanden, Alle wereldbekers over 5 en 10 km, EK en WK.... en ook nog eens twee wereldrecords. Wie weet maakt ie het volgende week nog bonter met nog twee wereldtitels en wie weet 2 wereldrecords. Dat is mijns inziens het beste seizoen dat sinds jaren door een allrounder is gereden. Heel ver terug moeten we daarvoor. Ritsma, Romme en Uytdehaage lieten in hun beste jaren altijd wel ergens iets liggen namelijk.

...En daar ben ik dus veel en veel meer van onder de indruk dan van Olympisch goud wat hoe je het ook went of keert toch een momentopname is!

Klopt daar heb je helemaal gelijk in. Hij heeft in het hele jaar welgeteld 1 lange afstand niet gewonnen, dat was de 10 km. op het nk allround toen hij al een dikke voorsprong had en bovendien ziek was. Hij is dit jaar echt supersupergoed.

 

[Sabine]

Groenewold ziek
--------------------------------------------------------------------------------

CALGARY

Schaatsster Renate Groenewold is in Calgary opnieuw ziek geworden. De oud-wereldkampioene allround is zwaar verkouden. Ze volgt een antibioticakuur om op tijd fit te zijn voor de WK afstanden in Salt Lake City, volgende week. Groenewold reed zondag in Calgary nog wel op 3000 meter. Ze werd zesde. Eerder dit seizoen gaf ze bij het WK allround na een dag op wegens ziekte. Vorig jaar miste ze door griep het WK in zijn geheel.

Bron: de Telegraaf


Daarom viel ze dus zo tegen! Alweer ziek.. Dat gebeurt haar te vaak hoor..

 

[Tinuz]

Ik heb absoluut genoten van dit weekend. Welliswaar heb ik door omstandigheden niet alles kunnen zien (het was of dit weekend, of het volgende weekend alles zien), maar de mooiste ritten heb ik in elk geval gezien (via de video). Het was een mooi opstapje voor volgende week. Heb d'r nu al zin in
Mijn vader wilde trouwens vreselijk zondigen: hij geeft niet veel om schaatsen, maar liep bij de start van Davis weg. Ik heb hem teruggeroepen, want dat kon toch niet he :wink:

 

[Tinuz]

Groenewold ziek
--------------------------------------------------------------------------------

Daarom viel ze dus zo tegen! Alweer ziek.. Dat gebeurt haar te vaak hoor..

Maar gaf ze dat twee weken geleden niet ook zelf aan? Maar ik ben het wel eens met wat je zegt: het gebeurt haar te vaak. Jammer, want ik zie haar graag schaatsen.

 

[Koen]

Groenewold ziek
--------------------------------------------------------------------------------

CALGARY

Schaatsster Renate Groenewold is in Calgary opnieuw ziek geworden. De oud-wereldkampioene allround is zwaar verkouden. Ze volgt een antibioticakuur om op tijd fit te zijn voor de WK afstanden in Salt Lake City, volgende week. Groenewold reed zondag in Calgary nog wel op 3000 meter. Ze werd zesde. Eerder dit seizoen gaf ze bij het WK allround na een dag op wegens ziekte. Vorig jaar miste ze door griep het WK in zijn geheel.

Bron: de Telegraaf


Daarom viel ze dus zo tegen! Alweer ziek.. Dat gebeurt haar te vaak hoor..

dan zullen we het wel weer beleven volgende week. toch proberen en er dan achter komen dat ze te ziek is om mee te doen voor medailles :cry:
maar van de andere kant ze heeft zich geplaatst dus tja :!:

 

[Marlous]

Mee eens Koen. Is het beeld van Groenewold de laatste jaren. Beetje jammer

 

[G1ant]

Als je vind dat een sprinter moet kunnen winnen dan moet een stayer dat ook kunnen. Er zijn maar twee lange afstanden en drie korte afstanden die moeten op één of andere manier gelijkelijk verdeeld worden. Een optie zou zijn om de worldcup met een 3k heren en een 10k damews uit te breiden.
Overigens Anni is sprint wereldkampioen en als die nu gewoon aan de 3k/5k had meegedaan dan was ze ook hoger geëindigd,'
Er waren slechts twee 10k (5k), dat is overigens al heel wat beter dan een paat jaar geleden maar idealer zou ik een derde vinden. En als sommige deelnemers dan niet meedoen is dat jammer. Daar kunnen de anderen daar niets aan doen.

Nog even over de sprinters. Erben staat op de derde plaats en had wellicht ook punten kunnen scoren op een evt. 5km.

Je hebt het over een vergelijking met skieën. er is nog nooit een skiër winnaar geworden van de worlcup algemeen die minder dan de helft van het aantal disciplines beheerste. Ingemar Stenmark en Alberto Tomba zijn wellicht de meest gespecialiseerde winnaars geweest maar van de vier disciplines waren zijn absolute top in twee en in de derde (SuperG) waren zijn ook heel behoorlijk (top 10). De kombinatie reken ik even miet mee daar waren er niet zoveel van.

Gerrit Stevens

Haha, het is jou lijstje. Maar als Kyu-Huyk Lee onder Odd Borgesen eindigt, dan vind ik dat de lijst toch geen goed beeld geeft van de verhoudingen het afgelopen seizoen.

 

[Passion-for-Skating]

mbt die lijst, is het dus van wezenlijk belang wat en waar een schaatser schaatst.
Een Jenny Wolff die alleen de 500 meters schaatst komt hier dus amper in voor, aangezien ze niet op de andere afstanden uitkomt...

In theorie is het leuk, maar denk niet dat er echt een klassement van gemaakt kan worden. je ziet het aan de buitenlanders...die gaan voor titel zoals Wereldkampioen en laten een cupje toch schieten. zal mij niets verbazen als fabris dacht...ach laat maar gaan, volgende week is de titel van mij

 

[Reitse]

Groenewold ziek
--------------------------------------------------------------------------------

CALGARY

Schaatsster Renate Groenewold is in Calgary opnieuw ziek geworden. De oud-wereldkampioene allround is zwaar verkouden. Ze volgt een antibioticakuur om op tijd fit te zijn voor de WK afstanden in Salt Lake City, volgende week. Groenewold reed zondag in Calgary nog wel op 3000 meter. Ze werd zesde. Eerder dit seizoen gaf ze bij het WK allround na een dag op wegens ziekte. Vorig jaar miste ze door griep het WK in zijn geheel.

Bron: de Telegraaf


Daarom viel ze dus zo tegen! Alweer ziek.. Dat gebeurt haar te vaak hoor..

dan zullen we het wel weer beleven volgende week. toch proberen en er dan achter komen dat ze te ziek is om mee te doen voor medailles :cry:
maar van de andere kant ze heeft zich geplaatst dus tja :!:

Had het er gisteravond toevallig nog over, als Groenewold voluit gaat is ze vaak de week/wedstrijd erop ziek... Jammer voor haar...

 

[gerrit stevens]

mbt die lijst, is het dus van wezenlijk belang wat en waar een schaatser schaatst.
Een Jenny Wolff die alleen de 500 meters schaatst komt hier dus amper in voor, aangezien ze niet op de andere afstanden uitkomt...

In theorie is het leuk, maar denk niet dat er echt een klassement van gemaakt kan worden. je ziet het aan de buitenlanders...die gaan voor titel zoals Wereldkampioen en laten een cupje toch schieten. zal mij niets verbazen als fabris dacht...ach laat maar gaan, volgende week is de titel van mij

Het is een allround lijst. Twee (drie) korte afstanden, twee lange afstanden.
Vergelijk het met de ski worldcup
Een pure afdaler zal nooit de overall worldcup winnen
Jenny Wolff is een pure 500m (en 100m) schaatser.
Wat betreft Fabris heb je gelijk. Bij de laatste kruising was de achterstand te groot en liet hij het min of meer lopen. Hij was toch zowiezo tweede. Dus waarom krachten verspillen.
Wat betreft die lijst, dat is spielerei. Maar bij de mannen komt het aardig uit. Dezelfde top 5 als bij het WK allround.

Gerrit Stevens

 

[gerrit stevens]

Als je vind dat een sprinter moet kunnen winnen dan moet een stayer dat ook kunnen. Er zijn maar twee lange afstanden en drie korte afstanden die moeten op één of andere manier gelijkelijk verdeeld worden. Een optie zou zijn om de worldcup met een 3k heren en een 10k damews uit te breiden.
Overigens Anni is sprint wereldkampioen en als die nu gewoon aan de 3k/5k had meegedaan dan was ze ook hoger geëindigd,'
Er waren slechts twee 10k (5k), dat is overigens al heel wat beter dan een paat jaar geleden maar idealer zou ik een derde vinden. En als sommige deelnemers dan niet meedoen is dat jammer. Daar kunnen de anderen daar niets aan doen.

Nog even over de sprinters. Erben staat op de derde plaats en had wellicht ook punten kunnen scoren op een evt. 5km.

Je hebt het over een vergelijking met skieën. er is nog nooit een skiër winnaar geworden van de worlcup algemeen die minder dan de helft van het aantal disciplines beheerste. Ingemar Stenmark en Alberto Tomba zijn wellicht de meest gespecialiseerde winnaars geweest maar van de vier disciplines waren zijn absolute top in twee en in de derde (SuperG) waren zijn ook heel behoorlijk (top 10). De kombinatie reken ik even miet mee daar waren er niet zoveel van.

Gerrit Stevens

Haha, het is jou lijstje. Maar als Kyu-Huyk Lee onder Odd Borgesen eindigt, dan vind ik dat de lijst toch geen goed beeld geeft van de verhoudingen het afgelopen seizoen.

Daar zijn twee redenen voor .
Lee heeft toch wat races laten lopen.
Borgersen scoorde hoog in de gedevalueerde wedstrijden maar dat is niet zijn fout. Eerder van de andere schaatsers en van de ISU die van de 10k een potje maakt. En zo slecht is hij ook niet hij eindigde vijfde bij de niet gedevalueerde 10k in Erfurt. Alleen wordt de 10k veel te weinig gehouden zodat dat niet opvalt.
Overigens op Adelskalenderen staat Borgersen ook hoger dan Lee.
Borgersen eindigde op 5k/10k worldcup als 11e. Een fictieve raqngschikking op de 10k geeft hem een 7e plaats slechts 10 punten achter nummer drie.
Natuurlijk wordt één en ander ook in de hand gewerkt door de niet erge progressieve puntentelling. Een achtse en twee negende plaatsen levert evenveel op als een eerste plaats.

Gerrit Stevens

 

[gerrit stevens]

Ik denk dat zon gezamelijke ranglijst zeker een idee is, zoals met skiëen. Zet er een leuke prijzenpot op, en het zal zeker gaan leven.

Maar dan moet je wel zorgen dat veel rijders en kans maken. Een sprinter die het hele jaar de 500's en 1000's wint, zou die ranglijst ook moeten kunnen winnen. Daarom zou ik de 500 en 1000 gewoon normaal laten tellen, krijg je een mooiere stand, met meer sprinters. Bovendien tellen de twee 10km races, waarvan één redelijk gedavuleerde, nu wel erg zwaar.

Bedenk ook dat het voor een 500 meter rijder moeilijker is om het hele jaar te overheersen. Een klein foutje wordt hard afgestraft in punten, en daarom zullen de goede 500 meter rijders een veel lager percentage scoren dan Kramer op de 5km bijvoorbeeld.
quote]

Dat een wedstrijd gedevalueerd is daar kunnen de deelnemers die daaraan meedoen niets doen.
Er zijn ook wel eens kampioenschappen geweest die gedevalueerd zijn maar daar weet 10 jaar later bijna niemand meer iets van af.
Ik kan er diverse opnoemen, wat dacht je van EK 2002 heren zonder toppers al Ritsma, Postma of Romme waardoor Elsinga mee kon doen, WK 2001 zonder Gianni Romme, WK 1999 zonder Ids Postma, WK 1994 dames met alleen Emese Hunyadi als topper.
Maar de ISU zou hiervan een regel kunnen maken dat tenminste zoveel rijd(st)ers uit de top zoveel aanwezig moeten zijn anders wordt de wedstrijd een categorie lager ingeschaald. Bijvoorbeeld 75 punten ipv 100 punten maximaal te behalen.

Een klein foutje op 500 werkt meteen door in de uitslag. Ja hebt helemaal gelijk maar er zijn twaalf 500 meters per jaar dus dat is slechts in 1/12 deel van het totaal aantal wedstrijden.
Een slechte/mindere dag op de 10k werkt ook door en dat is dan meteen in de helft van het aantal wedstrijden.
Maar ook dit kan worden opgevangen door in elke categorie de slechtste wedstrijd te schrappen. Is dan wel zwaar als Sven Kramer dan uitgerekend een overwinning op de 5k moet laten vallen.

Gerrit Stevens

 

[G1ant]

Weet je wat het ook is. De 5 en 10 zijn (hoewel Mark het wsl niet met me eens is) redelijk vergelijkbare afstanden. Er zijn bijvoorbeeld maar weinig mensen die wereldtopper zijn op de 10, maar geen 5 kunnen rijden, of andersom.

De 500 en 1000 zijn dat niet. Je hebt daar meer echte specialisten.

Als je een ehcte 500 meter specialist en een 10km specialist als uitersten neemt, dan kan die 500 meter specialist, als hij alles wint, wat bijna onmogelijk is in de praktijk, maximaal 50 punten halen in jouw lijst. De 10 km specialist scoort met twee zeges op de 10 al gelijk 100 punten, en kan ook relatief gemakkelijk punten meescoren op de 5km.

Goed, als je een vergelijkbare lijst met de adelskalendern wilt maken kom je in de buurt. Zelf zou ik in dit verband een lijst die iets meer kans geeft aan specialisten die echt uitblinken leuker vinden, maar goed dat is mijn mening.