Het is inderdaad wel wat snel conclusies trekken. En ik ben helemaal niet negatief over de kansen van Nederland op het WK of de OS. Maar feit is dat een aantal Nederlandse rijders in Heerenveen onder hun niveau presteerden (Van Deutekom, Van Riessen, Kuipers, Smit en Valkenburg met goede reden). Sommigen een mager zesjes scoorden (Van der Geest, Tuitert, Kramer op de 1500, Verheijen, Leenstra, Wüst). Kramer (10km), De Jong, Groenewold, Groothuis en Voorhuis rijden een race naar behoren, zoal we weten dat ze dat kunnen. Ooijevaar, Bloemen en Olde Heuvel mogen heel tevreden terugkijken op het weekeinde (ook al plaatsen ze zich niet) maar alleen Elma de Vries heeft mij uiteindelijk écht positief verrast. Wat ik ermee wil zeggen is niet dat het slecht gaat. Wel dat de kans is dat ik na het WK in Vancouver zeg: relatief veel rijders lijken opgeblust. En daaruit moet je dan weer conclusies trekken richting de Spelen.
Maar beste Monique en Ad: dat is nu zeker niet het geval. Zeker bij de dames kun je niet echt zeggen dat de Nederlanders weinig winnen omdat het niveau nu zo enorm hoog is. Ook al waren de omstandigheden zwaar, met moeite twee van de vijf Nederlandse vrouwen onder de twee minuten op de 1500 is gewoon een erg magere score, los van de rangen die daarbij horen.
Dit is wel héél zuur en discutabel als zijn verhaal klopt. Inhalen is altijd moeilijk. Je hebt ook niet altijd genoeg adem om wat te roepen. DUs daar moeten ze gewoon coulant mee omgaan. Zeker gezien de gevolgen, want wie weet verkleint dit zelfs zijn kansen op de Spelen. Hoe dan ook is hij enorm goed bezig.
Ik denk dat Monique het ook zo bedoelt: schaatsen is best een mondiale sport als je bekijkt hoeveel landen er serieus medaillekansen hebben, zowel bij de vrouwen als bij de mannen. Als Nederland er met kop en schouders bovenuit zou steken komen we misschien met 8 of 9 gouden medailles thuis, maar dan wordt al snel gezegd dat de concurrentie zo gering is en dat langebaanschaatsen Hollands folklore is. Als pakweg Margot Boer volgend jaar de 1000 meter wint met 0.02 op Friesinger en 0.08 op Nesbitt (dagdromen mag toch?) zit er veel meer glans op het goud.
Volgens de wet van Mart Smeets zijn er twee mogelijkheden: Of Nederland valt tegen, òf het schaatsen stelt als internationale sport niets voor. Het kan mij niet schelen: ik geniet er evengoed van. Alleen ben ik wel eens bang dat er vanwege de ene of de andere hierboven genoemde reden minder op tv uitgezonden zou kunnen gaan worden. Overgens vind ik het niet zo van belang hoeveel medailles Nederland wint; ik wil mooie races zien. De winnaar moet ons natuurlijk wel een beetje mee laten genieten, met flink wat drama, zoals Gerard van Velde in SLC. (Maar ook weer niet te veel drama, zoals Dan Jansen) Een medaille voor Shani Davis na een mooie strijd zou ik prachtig vinden(hoewel het natuurlijk niet ten koste mag gaan van Erben) of voor die Pool van Lisan...
Dit bedoel ik inderdaad, ik ga niet eens proberen om het nog weer anders te verwoorden. :wink: Neemt niet weg dat ik ook vind dat zeker de Nederlandse dames, maar ook wel de heren, dit seizoen er niet heel goed voorstaan, en dat ik hoop dat dat volgend jaar beter is. Maar daar ben ik niet heel pessimistisch over. Er zullen best mensen tegenvallen volgend jaar, maar er zullen er ook wel wat zijn die juist positief verrassen.
Natuurlijk, niets is zeker, dat weet ik ook wel. Maar als we niet af en toe een beetje provoceren bij het speculeren, wordt het natuurlijk saai. En het duurt toch al zo lang tot de spelen.
Ik vind het jammer dat mensen hier op het forum mij vaak van negativisme en zwartgalligheid betichtten. Dat gebeurde ook al toen ik begin November schreef dat het met de dames bij TVM fout zou lopen dit seizoen. Nou we hebben gezien op wat voor niveau ze dit jaar rijden. Zelf zie ik het dus veel meer als nuchter realisme. Ik ben al heel lang een enorme schaatsfan die altijd hoopt dat er een Nederlander wint, maar dat wel niet zeggen dat ik mijn ogen sluit voor de werkelijheid. En die werkelijkheid is t.a.v. de spelen volgend jaar (op basis van dit seizoen) niet positief. Sven Kramer is een fenomeen maar het zou zo maar kunnen dat hij de enige is die voor medailles gaat zorgen. In ieder geval gouden medailles. Na Kramer komt een groep rijders die wel internationaal topniveau hebben, maar het op de verschillende afstanden wss af moeten leggen tegen mensen als Davis, Morrisson, Bokko, Fabris, Lee en bij de dames tegen Sablikova, een aantal Chinese, Canadese en vooral oude Duitse schaatsters. En dat vind ik ook een kardinaal punt. Het Duitse schaatsen ligt eigenlijk helemaal op zijn kont, maar het is goed mogelijk dat ze bij de dames 6x goud winnen (Wolf, 2x Friesinger, Anschütz, Pechstein en de TP met de laatste drie genoemden). Zet daar het Nederlandse damesschaatsen eens tegenover. Dan moet er in een jaar heel veel gebeuren om onze medaillekandidaten voorbij dat niveau te krijgen. Een ander punt, welke Nederlandse schaatsers hebben dit seizoen progressie gemaakt ? Groothuis, Boer, Oenema en van Riessen, maar dat kon ook niet anders na een blessurejaar. Bob de Jong is beter als de afgelopen 2 jaar, TJ Bloemen en Jorien Voorhuis ook, Elma de Vries lijkt beter omdat ze weer meer langebaanwedstrijden rijdt, maar ik weet niet of ze echt beter is geworden en Lisette van der Geest is enorm vooruitgegaan maar is internationaal toch nog niet meer als een subtopper. Net als Sjoerd de Vries. En dan hebben we het gehad. Alle andere internationale Nederlandse rijders zijn stil blijven staan of zelfs achteruit gegaan. Zie de ontwikkeling van Trevor Marsicano t.o.v. leeftijdsgenoten als Blokhuijsen, Schuit, en Berden de Vries. Koen Verweij zal wel wk junioren worden maar dat geeft nog geen garantie op succes bij de grote mannen. Tot slot nog even over Bob de Jong. Om onbegrijpelijke redenen mogen de meesten hier op het forum mogen hem geloof ik niet, maar ik heb het gevoel dat hij één van de weinigen is die al een paar jaar doelbewust bezig is met 2010. Bij hem zie je wel de vooruitgang die nodig is om volgend jaar succes te hebben. Of het genoeg zal zijn om Kramer te kloppen is twijfelachtig, maar ik heb meer vertrouwen in Bob dan in de wederopstanding van het overgrote deel van TVM.
In dit bericht leg je in ieder geval uit waarom je de dingen ziet zoals je ze ziet. Ik blijf het echter toch "zwartgallig" vinden. Voorspellingen voor een langere tijd is in het schaatsen niet altijd mogelijk. Kijk bijvoorbeeld naar vorig seizoen. Toen had Wust ook een slechte start en had in November niemand verwacht dat ze europees kampioen zou worden. Toch deed ze dat uiteindelijk en reed ze nog een redelijk seizoen. Op die basis geloofden de meesten dus ook dat het dit jaar weer goed zou komen. Helaas lukten dat niet helemaal. Het is inderdaad zo dat het dit jaar niet zo goed gaat, maar bij de meeste zit er een steigende lijn in (t.o.v het begin van het seizoen) het zou volgend jaar dus zomaar goed kunnen gaan en dan winnen we heel veel. Maar het kan ook jouw kant op gaan en dan is dat ook zo. Ik wil er dus niet zo heel zwart tegenaan kijken, omdat je dit gewoon niet simpel kan voorspellen. En ik hou er persoonlijk niet van om schaatsers volledig af te schrijven omdat ze een slecht seizoen draaien dat doet de pers al meer dan genoeg. Laten we er als schaatsfas gewoon vertrouwen in hebben.
Duif, Ik vind dit verhaal een stuk negatiever dan je vorige, waar verschillende mensen hier zo over vielen. Op dit verhaal, nuchter realistisch, zoals je het zelf noemt, valt toch wel wat af te dingen. Als je in een alinea zegt dat het Duitse schaatsen op zijn kont ligt, en dat goed mogelijk is dat ze 6 gouden medailles halen, tja. Ik zou zeggen, laat ze in Nederland ook eens op die wijze op hun kont gaan. Het Duitse dames schaatsen ligt helemaal niet op zijn kont, je zegt dat om de Nederlandse dames er nog schriller bij af te laten steken, en dat is wel wat negatief, in ieder geval niet nuchter realistisch. Het zou inderdaad ´zo maar kunnen dat Sven Kramer de enige is die voor medailles gaat zorgen´. Ik zou zeggen: het zou prachtig zijn als Sven Kramer voor gouden medailles gaat zorgen. Maar het zou ook zomaar kunnen dat ook Stefan Groothuis een gouden medaille gaat winnen. Je had toch niet verwacht dat alle Nederlanders die je noemt, meer dan 10, beter zouden kunnen schaatsen dan de internationale top? Vind je trouwens dat het succes van een schaatsnatie gemeten moet worden naar het aantal medailles op de Olympische Spelen? Zelf ben ik een ouderwetse tournooifan en houd meer van een all-round of een sprinttournooi; vier afstanden over twee dagen. Nino
Je hoeft het helemaal niet met me eens te zijn en ik heb ook helemaal niet de behoefte om me tegen jan en alleman voor mijn mening te gaan verdedigen, maar toch een paar kleine reacties: Hoeveel succes heeft Nederland dit jaar op de allroundtournooien geboekt, Kramer buiten beschouwing gelaten. Brons voor WOH (met dank aan het lijntje van Fabris) en Wüst (met dank aan de zieke Anschütz en Pechtstein), meer niet. Wat denk je dat er van het Duitse schaatsen over is na 2010 ? De top (Pechstein, Anschütz, Friesinger) en subtop (Opitz, Mattscherodt, Hartman, Zöllner) stopt sowieso. Van Wolff weet ik het niet, maar wat blijft er na haar nog over dan ? Alleen Becker voor de 3 en 5km en mss Angermüller en Hesse maar dat is ook geen topniveau. Dat bedoel ik met eigenlijk op zijn kont liggen. Zie ook de reactie van Pechstein na het Duits allroundkampioenschap. En ondanks dit alles staat het damesschaatsen in Duitsland op een hoger niveau dan in Nederland met al zijn faciliteiten.
Dit is toch echt een hele kromme redenering. Je stelt dat het Duitse vrouwenschaatsen na 2010 op zijn gat zal liggen, als zo'n beetje de gehele top en subtop daar vertrokken is, en meet vervolgens het Nederlandse vrouwenschaatsen af aan de huidige situatie, waarin die Duitse top en subtop nog wel aanwezig is. Op die manier zet je het Nederlandse vrouwenschaatsen extra negatief neer: nog slechter dan dat van een land waar het vrouwenschaatsen op zijn gat ligt! Maar op dit moment ligt dat dus nog niet op zijn gat. Verder heb je natuurlijk gelijk dat de Nederlandse vrouwen het gemiddeld niet al te best deden, althans vooral diegenen van wie we het meest verwachtten, en je zou natuurlijk ook heel goed gelijk kunnen krijgen met je voorspelling. Neemt niet weg dat je niet kunt ontkennen dat die, vanuit Nederlands perspectief, pessimistisch is, omdat vrijwel alle andere mogelijke scenario's (behalve twee valpartijen en/of gebroken benen voor Sven Kramer) voor Nederland positiever uitpakken. Maar wees gerust pessimistisch. Ik stoor me daar in het geheel niet aan.
Duif, had je dit betoog voor Vancouver ook gehouden als Sven Kramer of Simon Kuipers de 1500m gewonnen had? Ik denk het niet he. De afgelopen seizoenen is wel gebleken dat de 1500 (en ook de 1000) een afstand is waarop verschillende mensen kunnen winnen. En als dat een keer geen Nl is dan wordt er gelijk een sombere kijk op genomen. Erg voorbarig. En wat door verschillende mensen al is aangegeven...volgend seizoen kan het heel anders zijn. En OS zijn vaak een garantie voor verassingen. Denk aan Jens Boden. Verder sluit ik me volldig aan bij degene die zei gewoon mooie races te willen zien. Het zal mij een zorg zijn of Nl winnen of niet. Ik blijf er bij dat het alleen maar goed is voor de sport als Nl niet zo domineert.
Ja natuurlijk had ik dan hetzelfde betoog gehouden, denk je soms dat ik mijn mening op 1 wedstrijd baseer ? Kom nou zeg.
In dat geval snap ik je visie niet. Want dan zou het volgens jou alleen maar goed gesteld zijn met het NL schaatsen als elke wedstrijd gewonnen werd of iif medailles gehaald werden?
