World Cup Erfurt en Heerenveen

Discussie in 'Lange baan' gestart door Sabine, 22 nov 2008.

  1. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Tuitert, Wennemars en Kramer op 1500 meter Erfurt
    MOSKOU - Mark Tuitert, Erben Wennemars en Sven Kramer mogen bij de wereldbekerwedstrijden in Erfurt (eind januari) en Heerenveen (februari) meedoen aan de 1500 meter. De drie schaatsers zijn in het WB-klassement na drie wedstrijden, met aftrek van het slechtste resultaat, de drie Nederlanders met de meeste punten.

    Tuitert heeft 150 punten, Wennemars 140 en Kramer 124. Welke twee andere mannen Nederland op de schaatsmijl mogen vertegenwoordigen, is nog niet bekend. Stefan Groothuis heeft 116 punten, Simon Kuipers 115. Beiden staan ook bij de eerste acht in de stand om de wereldbeker op die afstand. De KNSB heeft de beschikking over een aanwijsplek. In januari volgt vermoedelijk een selectiewedstrijd (voorheen skate-off) om het Nederlandse deelnemersveld compleet te maken.
  2. roosje

    roosje New Member

    Wat een verassing dat er een 'selectiewedstrijd' verreden zal worden...NOT!

    Op dit moment lijkt mij Wennemars, Tuitert, Kramer, Groothuis en Kuipers het ideale beeld!
  3. allard

    allard Active Member

    Ik zie ook niet in waarom ze iemand anders dan de huidige vijf naar de world cups zouden sturen. Deze rijders zijn allemaal in staat gewoon top 5 te rijden. En ik zie verder niet zo iemand in nederland die dat ook zo constant zou kunnen als deze mannen (ok, kramer is niet constant, maar áls ie goed is.....).
  4. Sabine

    Sabine Well-Known Member

    Ik denk nog steeds dat Wouter Olde Heuvel ook goede world cups zou kunnen rijden op deze afstand, zou ook goed zijn voor zijn ontwikkeling. Maar weet ook niet hoe de vorm straks is..
  5. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik vind dat Groothuis en Kuipers bij deze worldcups moeten rijden, althans ik zie nu geen enkele reden om ze niet te laten rijden. WOH komt nu nog iets te kort op deze afstand ten opzichte van Groothuis en Kuipers, maar ik hoop wel dat hij zich nog weet te verbeteren de komende jaren.
  6. Lars-Lover

    Lars-Lover Active Member

    Ik denk ook dat dit wel de top 5 is die het beste de World Cups kan gaan rijden op de 1500 meter. Vorig jaar zou ik gezegd hebben: Stuur Jan Bos ook maar mee, maar die is nu (nog) niet echt in goede vorm. Misschien dat dat nog komt, mja dat is ff afwachten dan..
  7. em1205

    em1205 New Member

    Als de vijf 1500 meter rijders nu al aangewezen zouden worden omdat ze het zo goed doen, zou dat betekenen dat wouter ( die ziek was tijdens de NK-afstanden ) geen enkele herkansing zou krijgen om dit jaar een Olympische nominatie te verdienen. Geen enkele andere rijder zou dan nog de kans krijgen om zich te plaatsen voor de WK-afstanden, ook al rijdt hij vanaf de NK-allround de sterren van de hemel en een Nederlands record. Het is dus logisch dat er nog ergens een toetsingsmoment komt om te kijken wie er in de rest van het seizoen de laatste 2 plaatsen krijgen op de 1500 meter.
  8. Alleskids

    Alleskids New Member

    Ik vind het goed dat de KNSB het lef heeft mensen van te voren aan te wijzen, in plaats van op het allerlaatste moment nog eens een skate off om een skate off om een aanwijzplek voor de skate off te mogen doen. Nu is er rust in de tent. WOH moet zich maar richten op het EK en WK Allround. Pech komt in vele gedaantees, van een val partij tot een griepje. Moeten dan anderen de dupe worden van de pech/griep van WOH ? Tenzij hij zeer aansprekende resultaten op de 1500 heeft neer gezet in een recent verleden dat hem recht geeft op een herkansing, is hij niet gerechtigd om anderen hun schema te laten aanpassen voor zijn kansen op een subtop plek op de WK Afstanden. Tuitert, Wennemars en Krmaer zijn winnaars/podiumrijders op de 1500. Dus ze hebben hun gereserveerde plek verdient.
  9. em1205

    em1205 New Member

    Ik vind het goed dat de KNSB het lef heeft mensen van te voren aan te wijzen, in plaats van op het allerlaatste moment nog eens een skate off om een skate off om een aanwijzplek voor de skate off te mogen doen. Nu is er rust in de tent. WOH moet zich maar richten op het EK en WK Allround. Pech komt in vele gedaantees, van een val partij tot een griepje. Moeten dan anderen de dupe worden van de pech/griep van WOH ? Tenzij hij zeer aansprekende resultaten op de 1500 heeft neer gezet in een recent verleden dat hem recht geeft op een herkansing, is hij niet gerechtigd om anderen hun schema te laten aanpassen voor zijn kansen op een subtop plek op de WK Afstanden. Tuitert, Wennemars en Krmaer zijn winnaars/podiumrijders op de 1500. Dus ze hebben hun gereserveerde plek verdient.
    Dat laatste ben ik helemaal met je eens, deze drie hebben zich volgens de regels geplaatst en worden door die regels verder skate-off gedoe bespaard. De nummers 4 en 5 moeten zich opnieuw bewijzen samen met anderen, dit omdat ze niet goed genoeg waren voor de eerste drie.
  10. roosje

    roosje New Member

    Had Kuipers ook niet een podiumplek?
  11. Alleskids

    Alleskids New Member

    Klopt en Groothuis ook. Mijn punt was, dat je de rijders die dit jaar goed rijden (internationaal) voor moet laten gaan. En nu niet een skate off met 20 rijders, want zoveel zijn er straks wel die op een of andere manier een kans verdienen omdat ze toen en toen zus en zo niet goed konden presteren. De vijf Groothuis, Kuiper, Tuitert, Wennemars, Kramer zijn de beste Nederlandse 1500 meter rijders, Punt uit, geen gezeur, dus die stuur je naar de WC. Straks op de WK Afstanden mogen er maar 4 starten, dus je moet nu niet het keuze probleem groter maken door de groep nog groter te maken. Nederland wil altijd te democratisch zijn en iedereen moet op elk moment in het seizoen een kans krijgen zich te plaatsen, dus moet je ieder weekend van het seizoen in kwalificatievorm zijn. Nu is het tijd om egoistisch/dicaturisch (?!) zijn en gewoon gaan voor een kleine groep die zich al bewezen heeft.
    Gelukkig zijnalle WC op gelijkwaardige, even snele banen. De beste in de WC en de snelste tijdrijder zijn als eerste geplaats, de rest gaat dan om 2 van de andere 3 toppers.
    Kramer, Berlijn, 1.45,69
    Tuitert, Moskou, 1.45,81
    Wennemars, Berlijn, 1.45,85
    Groothuis, Heerenveen, 1.45,85
    Kuiper, Berlijn, 1.45,95
  12. em1205

    em1205 New Member

    Heeft niets met democratisch te maken maar met de beste mensen van het moment sturen naar de belangrijkste evenementen. Begrijp me goed; De rijders die nu de WC-wedstrijden rijden zijn waarschijnlijk ook de 5 sterkste 1500 meter schaatsers die er zijn bij ons. Als er dus niemand aansprekende resultaten op de 1500 meter rijdt voor half januari, dan hoeft er helemaal geen skate-off tekomen volgens mij. Maar als er door iemand op de 1500 meter sneller wordt gereden dan door de WC-cup vertegenwoordigers, dan zal er toch een skate-off moeten komen.
  13. allard

    allard Active Member

    Dit zegt denk ik genoeg...
    De vijf WC rijders staan vér boven de rest in het seizoenstijden klassement. 2 seconden verschil met de nummer 2 is een enorm gat(en iedereen die net onder deze 5 mannen staat, heeft op het NK de kans gehad om op superijs goede tijden te rijden, dus hebben een net zo eerlijke kans gehad om een goede tijd te rijden als de anderen), en ik zie niet hoe de anderen dat snel dichten, én die tijden kunnen blijven rijden. Je hebt namelijk meer aan iemand die het hele seizoen 1.45.8 rijdt, dan iemand die bij de skate-off 1.45.6 rijdt, en verder alleen 1.47

    Er is op dit moment dus totaal geen reden om ook maar een nieuwe selectiewedstrijd te houden voor de World Cup plaatsen. De huidige rijders zijn gewoon de besten, en totdat iemand zich daar echt tussen rijdt, moeten deze mannen gewoon zonder discussie naar de internationale wedstrijden gaan.
  14. em1205

    em1205 New Member

    Allard schrijft:
    Dit zegt denk ik genoeg...
    De vijf WC rijders staan vér boven de rest in het seizoenstijden klassement. 2 seconden verschil met de nummer 2 is een enorm gat(en iedereen die net onder deze 5 mannen staat, heeft op het NK de kans gehad om op superijs goede tijden te rijden, dus hebben een net zo eerlijke kans gehad om een goede tijd te rijden als de anderen), en ik zie niet hoe de anderen dat snel dichten, én die tijden kunnen blijven rijden. Je hebt namelijk meer aan iemand die het hele seizoen 1.45.8 rijdt, dan iemand die bij de skate-off 1.45.6 rijdt, en verder alleen 1.47

    Er is op dit moment dus totaal geen reden om ook maar een nieuwe selectiewedstrijd te houden voor de World Cup plaatsen. De huidige rijders zijn gewoon de besten, en totdat iemand zich daar echt tussen rijdt, moeten deze mannen gewoon zonder discussie naar de internationale wedstrijden gaan.

    Dat bedoel ik dusook te zeggen.
  15. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    De nummers 1/5 op de Sara lijst zijn bekend, waarbij ik moet aantekenen dat Tuitert van 5 naar 2 is geschoven na vandaag. De nummer 6 is Rhian Ket met 1,47.89, daarna nog enkele mensen waaronder Nijenhuis in de 1,47 en dan verdwijnen we al in de 1,48 met Olde Heuvel etc.

    Dus wie moet er in hemelsnaam de 1e 5 man bedreigen?

    Toch vind ik het moeilijk om een oordeel te vellen over een selectiewedstrijd. De regels zijn namelijk zo, en de ene keer zijn we allemaal pro-regels aanhouden, en nu weer veelal tegen. Het hangt dus wel van de situatie af.

    Al met al denk ik dat de skateoff misschien toch gereden moet worden om de andere jongens ook de kans te geven, maar degenen uit de top 5 die mee moeten doen zullen tóch wel winnen. Het hangt ook een beetje van het moment af wanneer de skateoff verreden zal worden. Als het op een goed moment is, dan kan die wedstrijd mooi als traningswedstrijd gebruikt worden, maar als het op een slechter moment is, zullen de kritieken wel weer losbarsten.

    Moeilijk! Ik voel voor beide standpunten (wel of geen skateoff) wel iets eigenlijk.

Deel Deze Pagina