World Cup Astana 29/30 november en 1 december

[Edwin]

Het programma is hier te vinden. De genoemde tijden kloppen niet, voor betrouwbare aanvangstijden zie het announcement. Het is in Astana 5 uur later dan bij ons.

Zoals al bekend was maar nu officieel doen zowel Wüst als Leenstra hier niet mee. En er zullen nog velen volgen die Astana overslaan.

De geplaatste voor de World Cup zijn:

5.000 meter: Yvonne Nauta, Carien Kleibeuker, Antoinette de Jong, Annouk van der Weijden en Carlijn Achtereekte.
10.000 meter: Sven Kramer, Jorrit Bergsma, Bob de Jong, Jan Blokhuijsen en Arjen van der Kieft.

De overigen komen voort uit de dezelfde rijders als voor de World Cups uit Calgary en SLC met de volgende maar:

Geselecteerd worden dezelfde rijders als voor de World Cups in Calgary en Salt Lake City, met de volgende restrictie: de SCL kan besluiten maximaal twee rijders te vervangen indien zij bij de voorgaande World Cups geen top 12 klassering (daguitslag A- en B- groep) hebben gehaald en niet bij de beste 16 staan in het World Cup klassement.

Het woordje "en" is hierin zeer belangrijk, want 1x top 12 rijden en je mag naar Astana (en Berlijn, voor de 3km/5km in Berlijn is het woordje en veranderd in of dus moet je aan beide verplichtingen voldoen wil je zeker zijn van je selectie).

De volgende rijders/rijdsters staan in de gevarenzone:
(# is plaats in WC klassement, tevens ook geen top 12 tijd gereden)
500m dames:
18. Oenema
21. Van Riessen
22. Kuipers
1000m dames:
21. Van Riessen
22. Kamminga
1500m dames:
24. Van der Weijden
500m heren:
23. Nuis
1500m heren:
29. Olde Heuvel

 

[Rondje27 9]

Leenstra slaat Astana ook over.

 

[Jan Blokland]

Leenstra slaat Astana ook over.

En Bergsma en B. de Jong toch ook??

 

[klopgeest90]

De kans is groot dat veel Nederlandse schaatstoppers begin december niet meedoen aan de wereldbekerwedstrijden in Berlijn. Nadat eerder onder anderen Ireen Wüst al aangaf niet mee te doen in Astana (eind november) en Berlijn, lijken meer rijders in december de voorkeur te geven aan een trainingsperiode in plaats van wedstrijden.

Ronald Mulder zei zondag na zijn tweede plaats op de 500 meter in Salt Lake City dat ook het team van BrandLoyalty, met naast Ronald Mulder ook Kjeld Nuis, Jan Smeekens en Stefan Groothuis in de gelederen, Berlijn mogelijk laat schieten. De reden is dat drie weken later het belangrijke kwalificatietoernooi voor de Olympische Spelen op het programma staat.

 

[Lisan]

Klopt inderdaad dat Ronald wel naar Astana gaat en niet naar Berlijn. Alexis Contin gaat geen 10 km rijden.

 

[Bastiaan83]

Wat vinden jullie er trouwens van dat veel toppers afzeggen voor bepaalde world cups?

 

[Jan Blokland]

Wat vinden jullie er trouwens van dat veel toppers afzeggen voor bepaalde world cups?

Bastiaan,

Natuurlijk is het jammer. Maar ik kan het wel begrijpen. De OS zijn de wedstrijden van het jaar. Eens in de vier jaar kan je daar geschiedenis schrijven. Daar moet alles voor wijken. Dus ook worldcups. Zeker deze keer als je van Noord Amerika naar Oost Rusland en dan weer naar Duitsland moet verkassen. Daarbij in acht genomen het belangrijkste toernooi drie weken later het OKT. Want ben je daar niet goed kan je het vergeten. Ik persoonlijk vind het al heel wat dat Kramer naar Astana gaat. Maar daar zit volgens mij een bedoeling achter. Hij wil niet het risico lopen voor Bergsma en De Jong te moeten schaatsen. Ik denk als hij op tijd geweten had dat Bergsma en de Jong daar niet naar toe zouden gaan hij ook niet gegaan zou zijn. Achteraf kan hij dat natuurlijk niet meer terugdraaien. Dat zou wel een beetje gezichtsverlies zijn. Wennemars heeft die gedachten ook volgens mij.

 

[Monique]

Ik kan het ook goed begrijpen, het gaat dit jaar alleen maar om de OS en dus staat alles in het teken daarvan. Tijdens een normaal schaatsseizoen laten toppers af en toe al een worldcup schieten omdat het niet past in het programma, maar dat is in een Olympisch jaar nog veel sterker. Niemand wil zichzelf straks kunnen verwijten dat hij/zij in het begin van het seizoen al te vroeg gepiekt heeft en dat de koek dan in februari al op is.

 

[Passion-for-Skating]

Ik denk dat het voor de NLse toppers erg vervelend is dat het in Astana is en niet in NL. Maar toch snap ik het niet zo goed. Je hebt toch wedstrijden nodig om beter te worden? Zometeen krijgen we allerlei uitslagen 1 of 2 weken voor het KKT binnen onder het mom van 'wedstrijdritme' opdoen. Zeker voor de sprinters snap ik niet als ze Berlijn overslaan maar ja. Het zal wel niet in de planning passen maar dan denk ik: je kunt je planning ook aanpassen. Niets lijkt me onmogelijk. De Jong is nog in discussie met Anema omdat hij niet wil afzeggen. Waarschijnlijk wint Anema wel maar vind het wel respect voor De Jong dat hij niet wil afzeggen en toch wil rijden. Het afzeggen is misschien begrijpelijk maar niet leuk! Deels wel de schuld van de KNSB door die World Cup terug te geven. Erg domme zet.

 

[Jan Blokland]

Ik denk dat het voor de NLse toppers erg vervelend is dat het in Astana is en niet in NL. Maar toch snap ik het niet zo goed. Je hebt toch wedstrijden nodig om beter te worden? Zometeen krijgen we allerlei uitslagen 1 of 2 weken voor het KKT binnen onder het mom van 'wedstrijdritme' opdoen. Zeker voor de sprinters snap ik niet als ze Berlijn overslaan maar ja. Het zal wel niet in de planning passen maar dan denk ik: je kunt je planning ook aanpassen. Niets lijkt me onmogelijk. De Jong is nog in discussie met Anema omdat hij niet wil afzeggen. Waarschijnlijk wint Anema wel maar vind het wel respect voor De Jong dat hij niet wil afzeggen en toch wil rijden. Het afzeggen is misschien begrijpelijk maar niet leuk! Deels wel de schuld van de KNSB door die World Cup terug te geven. Erg domme zet.

Ben ik met je eens hoor. De KNSB heeft hier een groot aandeel ingehad. Maar ja, daar ben je KNSB voor. Gisteren ook al zo'n blunder met het grote talent Antoinette de Jong. Vergeten aan te melden zegt men dan. Wat hebben ze dan te doen daar, denk ik dan.
Wat betreft de sprinters vind ik het ook wel vreemd. Er zit nog genoeg tijd tussen voor het OKT.
Ottespeer moet nu veel rijden om in vorm te komen. De worldcup schaatsers moeten juist weer minder rijden en Berlijn laten schieten om in vorm te komen. Snap jij het, snap ik het. Wat dat betreft hoop ik dat de planning van Ottespeer het wint. Want ik geloof daar allemaal niet zo in. Tenminste als het over de sprinters gaat. De midden en lange afstand is natuurlijk een ander verhaal.

 

[Sidekick]

Ben ik met je eens hoor. De KNSB heeft hier een groot aandeel ingehad. Maar ja, daar ben je KNSB voor. Gisteren ook al zo'n blunder met het grote talent Antoinette de Jong. Vergeten aan te melden zegt men dan. Wat hebben ze dan te doen daar, denk ik dan.

Margot Boer was de reserve voor de 1500m. Die wilde echter niet rijden vanwege haar programma.
Ik weet niet of het mogelijk is om 2 reserves aan te melden, maar eigenlijk is dat onwenselijk. Je kan niet voor elke afstand een tweede persoon hebben die eventueel als reserve moet opdraven indien de eerste reserve te laat is met afzeggen.

 

[Mjøsaman]

Het is natuurlijk uitermate slecht voor het schaatsen dat sporters wereldcups overslaan. Er zijn al zo weinig wedstrijden. Kunnen de sponsors een keer in beeld komen, kunnen fans in Kazakshtan en Berlijn een keer wereldtoppers zien, maar nee hoor.

De hele sport ophangen aan de Olympische Spelen is een enorm risico. Alsof schaatsen maar eens in de 4 jaar er toe doet. Tja, daarvoor zou ik geen enorm dure hallen bouwen en onderhouden. En als het IOC in zijn wijsheid eens beslist om het eens over een andere boeg te gooien, dan is het schaatsen sowieso weg.

Maar goed, sporters kunnen daar blijkbaar mee wegkomen. Hoog tijd dat daar een stokje voor gestoken wordt.

 

[strawbale]

Wat vinden jullie er trouwens van dat veel toppers afzeggen voor bepaalde world cups?

Bastiaan,

Natuurlijk is het jammer. Maar ik kan het wel begrijpen. De OS zijn de wedstrijden van het jaar. Eens in de vier jaar kan je daar geschiedenis schrijven. Daar moet alles voor wijken. Dus ook worldcups. Zeker deze keer als je van Noord Amerika naar Oost Rusland en dan weer naar Duitsland moet verkassen. Daarbij in acht genomen het belangrijkste toernooi drie weken later het OKT. Want ben je daar niet goed kan je het vergeten. Ik persoonlijk vind het al heel wat dat Kramer naar Astana gaat. Maar daar zit volgens mij een bedoeling achter. Hij wil niet het risico lopen voor Bergsma en De Jong te moeten schaatsen. Ik denk als hij op tijd geweten had dat Bergsma en de Jong daar niet naar toe zouden gaan hij ook niet gegaan zou zijn. Achteraf kan hij dat natuurlijk niet meer terugdraaien. Dat zou wel een beetje gezichtsverlies zijn. Wennemars heeft die gedachten ook volgens mij.

Ik denk dat Kramer het wel prima vindt zo: geen Bob noch Jorrit, dus met twee (of meer) vingers in de neus 100 punten pakken in een trainingsritje in Astana. Daarna hoeft Berlijn dus niet meer qua klassement en kan hij dus eigenlijk al vanaf vandaag (of morgen) aan zijn trainingsblok gaan werken en in Astana 'gewoon' doortrainen, onderbroken door die 10km training.

 

[Bastiaan83]

Het is natuurlijk uitermate slecht voor het schaatsen dat sporters wereldcups overslaan. Er zijn al zo weinig wedstrijden. Kunnen de sponsors een keer in beeld komen, kunnen fans in Kazakshtan en Berlijn een keer wereldtoppers zien, maar nee hoor.

De hele sport ophangen aan de Olympische Spelen is een enorm risico. Alsof schaatsen maar eens in de 4 jaar er toe doet. Tja, daarvoor zou ik geen enorm dure hallen bouwen en onderhouden. En als het IOC in zijn wijsheid eens beslist om het eens over een andere boeg te gooien, dan is het schaatsen sowieso weg.

Maar goed, sporters kunnen daar blijkbaar mee wegkomen. Hoog tijd dat daar een stokje voor gestoken wordt.

Ben ik wel met je eens. Er is wel eens kritiek van schaatsers/supporters dat de world cups niet profesioneel worden aangepakt/ niet serieus worden genomen maar als de schaatsers zelf zo makkelijk afzeggen voor die world cups dan nemen zij het dus ook totaal niet serieus. Het stelt niet zoveel voor. Wordt niet als belangrijk genoeg gezien.

Een te vol programma, past niet in het schema etc. Ik vind het echt jammer dat toppers met dit argument voor een belangrijke WB-wedstrijd afzeggen. Je devalueert in feite de Essent World Cup. Iets, dat helaas ieder jaar voorkomt en dit jaar al bij de tweede wereldbekerwedstrijd. Situaties zoals Marrit Leenstra is als gevolg van overmacht, door ziekte, maar de afzeggingen van anderen zie ik toch anders. Echt jammer! Goed voor de schaatssport lijkt het me ook niet.

 

[Passion-for-Skating]

ja het is gewoon jammer. wilde eigenlijk naar Berlijn gaan, maar misschien toch maar niet. Kijk, het WK in Japan, ja, dat vind ik dus gewoon echt niet slim van de ISU. Doe dan WK Sprint in Kolomna of Cheljabinsk of iets in de regio. Maar deze world cup in Astana, ik snap het ook gewoon niet zo goed, waarom nu naar de zon? Kan dat echt niet een andere keer? en ok, naar de zon maar dan echt 3 weken om dan 3 weken naar het KKT toe te werken. Zeker in het geval van die 10km, die wordt al niet zo vaak gereden, gaan ze die ook nog eens overslaan! Dan niet zeuren als die afstand over 2 jr helemaal van de kalender verdwijnt!

 

[Elina]

Manon Kamminga mag naast de 1000m ook de 1500m rijden in Astana. Ze was 10e op het NK.
Naast Ter Mors, Wüst en Leenstra dus nog twee afzeggingen waarschijnlijk Van Beek en De Vries, hopelijk komt de KNSB snel met de selectie.

Edit: In het selectie document staat dat de KNSB vandaag het team voor Astana (en ook voor Berlijn) bekend moet maken.

 

[Jan Blokland]

Uiteraard, ondanks dat ik het wel begrijp vind ik het ook jammer. Maar zou Astana geen Heerenveen moeten zijn. Niet zo slim van de KNSB lijkt me om die worldcup af te stoten in Heerenveen. Bob de Jong zou sowieso gereden hebben.
En het afzeggen van worldcups is natuurlijk niet nieuw. Het gebeurd ieder jaar weer. Niet alleen door de Nederlanders. Juist de Koreanen en Chinezen blijven nogal eens weg. Ik geloof niet zo dat ze de klassementen serieus nemen. Moet altijd wel een beetje lachen als ze bij de NOS altijd zo serieus die standen vooraf (1,2 en 3) in beeld brengen.

 

[kritischkijker24]

Het is natuurlijk uitermate slecht voor het schaatsen dat sporters wereldcups overslaan. Er zijn al zo weinig wedstrijden. Kunnen de sponsors een keer in beeld komen, kunnen fans in Kazakshtan en Berlijn een keer wereldtoppers zien, maar nee hoor.

De hele sport ophangen aan de Olympische Spelen is een enorm risico. Alsof schaatsen maar eens in de 4 jaar er toe doet. Tja, daarvoor zou ik geen enorm dure hallen bouwen en onderhouden. En als het IOC in zijn wijsheid eens beslist om het eens over een andere boeg te gooien, dan is het schaatsen sowieso weg.

Maar goed, sporters kunnen daar blijkbaar mee wegkomen. Hoog tijd dat daar een stokje voor gestoken wordt.

Ben ik wel met je eens. Er is wel eens kritiek van schaatsers/supporters dat de world cups niet profesioneel worden aangepakt/ niet serieus worden genomen maar als de schaatsers zelf zo makkelijk afzeggen voor die world cups dan nemen zij het dus ook totaal niet serieus. Het stelt niet zoveel voor. Wordt niet als belangrijk genoeg gezien.

Een te vol programma, past niet in het schema etc. Ik vind het echt jammer dat toppers met dit argument voor een belangrijke WB-wedstrijd afzeggen. Je devalueert in feite de Essent World Cup. Iets, dat helaas ieder jaar voorkomt en dit jaar al bij de tweede wereldbekerwedstrijd. Situaties zoals Marrit Leenstra is als gevolg van overmacht, door ziekte, maar de afzeggingen van anderen zie ik toch anders. Echt jammer! Goed voor de schaatssport lijkt het me ook niet.

Ben ik het mee eens. De schaatsers zeggen veel te makkelijk wedstrijden af. Ik bedoel niet alleen de Nederlanders maar de schaatsers in het algemeen. Terwijl zoveel wedstrijden heeft een schaatser nu ook weer niet in een jaar. Dat zou een teamsporter eens moeten doen. Na 3 weekenden wedstrijden zeggen: ik doe de volgende wedstrijd maar niet mee. Ik moet uitrusten / mij lichaam rust geven etc.

Kramer roept vorige week nog dat de ISU de sport wegzet als een B toernooi maar de schaatsers die zetten de WC zélf ook neer als een B toernooi. Zij nemen het vaak niet erg serieus, waarom zouden wij het dan serieus moeten nemen??
Door niet op te komen dragen of zelfs op het aller laatste moment af te zeggen zonder geldige reden komt nogal onprofessioneel over en hiermee devalueren ze de WC´s.

Wust bv die had heel goed van te voren kunnen inschatten dat bijna alles rijden teveel van het goede zou zijn. Ze is toch geen beginneling meer zeg. Ze moet haar lichaam ondertussen toch kennen. Dan had zij zich ook niet voor bv de 3 km op moeten geven. Als je alles wilt rijden, dan moet je dat ook doen en níet doen zoals jou het het beste uit komt.

En het is ook niet zo dat dit alleen nu gebeurd, in het olympische seizoen maar we zien dit elk seizoen weer.

 

[Jan Blokland]

kritischkijker24 schreef:
Ben ik het mee eens. De schaatsers zeggen veel te makkelijk wedstrijden af. Ik bedoel niet alleen de Nederlanders maar de schaatsers in het algemeen. Terwijl zoveel wedstrijden heeft een schaatser nu ook weer niet in een jaar. Dat zou een teamsporter eens moeten doen. Na 3 weekenden wedstrijden zeggen: ik doe de volgende wedstrijd maar niet mee. Ik moet uitrusten / mij lichaam rust geven etc.

Het is maar goed dat ze niet wielrennen. Die rijden duizende kilometers per jaar. Een Tour de France van 21 dagen met ritten van 200 km per dag en maar "twee" rustdagen. Balen als het niet lukt om hem uit te rijden omdat je net iets te laat binnen komt. Toch een heel andere mentaliteit. Men zal wel weer roepen dat dit niet te vergelijken is met elkaar. Maar ik denk wel, ondanks dat het ieder jaar wel voorkomt, dat het deze keer wel degelijk met de verplaatsing en vooral de tijdsverschillen te maken heeft.

 

[brabantsneutje]

Maar is het niet zo dat de ISU de worldcups belangrijker gaat maken voor plaatsing van de wk's?
Zou mooi zijn als er hierdoor minder wordt afgezegd, ben bang van niet want de toppers hebben dan aan een wc overwinning nog genoeg terwijl de subtoppers er wel moeten staan voor plaatsing...