WK allround en sprint 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 14 nov 2021.

  1. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    Opvallende statistiek (los van de discussie hierboven): Roest zijn slechtste plaats ooit op een EK of WK allround op eender welke individuele afstand was een keer een zevende plaats op de 500m, op al zijn 27 andere afstanden werd ie minstens vijfde.
    Goed voor 4x goud en 3x zilver in het eindklassement.
    G1ant, Duif, CasperW en 1 andere persoon vinden dit leuk.
  2. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Goed punt, door het domineren van Kramer zijn we te veel gaan verwachten van alle schaatsers die een keer een geweldige rit rijden. Wotherspoon is nooit Olympisch Kampioen geworden, maar hij staat nog steeds bekend als één van de beste sprinters ooit.
    Danielle, Skate the grate, mi en 2 anderen vinden dit leuk.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Qua allrounden bij de mannen zijn we natuurlijk wel verwend, deze eeuw tot nu toe. Maar bij de WK junioren gaat het al een paar jaar niet zo goed bij de jongens en ik heb niet het idee dat er behalve Roest zo 1, 2, 3 een nieuwe allroundtopper aankomt. Snellink misschien, maar zijn sprint is matig. Wennemars is natuurlijk wereldkampioen bij de junioren geworden, maar echt met de sprintafstanden als basis. Dat wordt op de grote vierkamp lastig en ik denk daarom dat hij vroeg of laat wel voor de route van zijn vader en van Krol en Nuis gaat kiezen, dus focus op 1000/1500. Tim Prins is volgens mij ook een echte miler. Reken maar op wat matige jaren. Dat is helemaal niet zo erg.

    En dat negatieve tegen Bosker slaat inderdaad nergens op. Is nooit een supertalent geweest en niemand heeft ooit beweerd dat hij de nieuwe Kramer ging worden. Hijzelf ook niet. Zal ongetwijfeld een vrij bescheiden contract hebben bij Jumbo. Rijders als hij, geboren subtoppers, zijn er altijd geweest. Van Frits Schalij tot Wouter Olde Heuvel. Niets om je voor te schamen. Wat kan hij er aan doen dat het Nederlandse allrounden in een klein dipje zit?
    Tuft, strawbale, chicagodude en 4 anderen vinden dit leuk.
  4. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    We verwachten inderdaad te makkelijk dat schaatsers geen zwakke ritten hebben. Ik zat toevallig laatst een terugblik van de Spelen van 2002 te kijken. Met Bob de Jong die helemaal door het ijs zakte. Met Timmer die op de 1500 meter compleet stil stond (verval van bijna 4 seconde, op een hooglandbaan!). Met Marja Vis die een slotronde van 38 reed op de 5km en een dikke halve minuut op de winnaar toegaf. Op de laatste Spelen is er geen enkele Nederlander zó tegengevallen. Maar nu valt die 10km van Roest tegen. Dat hoort er gewoon bij.
    alexander79, mi, strawbale en 4 anderen vinden dit leuk.
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik vind het eigenlijk wel prima dat het Nederlandse allrounden nu wat matiger is. Nederland wint al het WK sprint v/m en het WK allround vrouwen, dan mag de winnaar van het WK allround mannen best ergens anders vandaan komen.

    (Al hadden in een alternatieve werkelijkheid Dubreuil en Takagi ook het WK sprint kunnen winnen.)
    G1ant, Skate the grate, alexander79 en 2 anderen vinden dit leuk.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Negatieve tegen Bosker is meer dat hij zich juist niet zo bescheiden opstelt: denigrerend uitlaten over Bergsma, etc.. Als je een subtopper bent gedraag je dan ook naar de subtopper die je bent.
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    wat Kramer heeft gedaan is natuurlijk uitzonderlijk. Is ook totaal een andere type dan Roest. Hij was juist de meest allround van de stayers, maar in principe was zijn allround succes gebouwd op vooral zijn 5 km en daarnaast ook zijn 10 km. Kon hij altijd op terugvallen. Roest is gewoon echt allround...en dan kan je een keer tegen een SUPERstayer uitkomen en dan verlies je een keertje. Nobody died.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  8. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Patrick Roest is vandaag positief getest op corona, dus waarschijnlijk had hij al tijdens het WK gezien dat hij wel klachten had.
    HaagscheBluf en G1ant vinden dit leuk.
  9. mi

    mi Well-Known Member

    Das dus meteen einde seizoen.
    En misschien maar goed ook. Uitzieken, uitrusten, hoofd leegmaken en eens nadenken hoe (en waar) weer opnieuw op te gaan bouwen.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het is maar de vraag of dit einde seizoen is. Op de site van Jumbo-Visma houdt Roest de deur nog open voor deelname aan de WB-finale. Dat zou ik niet doen als ik hem was. Het lijkt erop dat hij afgelopen weekend toch een beetje zijn kop in het zand gestoken heeft. Nadat corona al rondging onder de rijders (zelfs in zijn eigen ploeg) is hij toch van start gegaan. Volle bak wedstrijden rijden terwijl je ziek bent, lijkt me niet echt verstandig. En het is ook niet zo dat hij nou nog veel te winnen heeft bij die wereldbekerfinale. Voor het klassement is hij kansloos. Tuurlijk is het winnen van die 5000 meter nog wel even lekker, maar je kan je afvragen hoe realistisch dat is. Zijn lichaam zal wel een behoorlijke dreun hebben gehad van het afwerken van een grote vierkamp op de limiet met ziekteverschijnselen.
    alexander79, chicagodude en Duif vinden dit leuk.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Winnen van Van der Poel gaat hij nooit doen in de vorm waarmee hij aan de start kan staan, dus als ik hem was zou ik gewoon vakantie nemen nu.
    Duif vindt dit leuk.
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    Klopt. De ervaringen die ik met corona heb maakt het veel mensen ook gewoon moe, zelfs als je verder geen ziekteverschijnselen hebt. Dat merk je echt wel als je topsport bedrijft. Goede reden om de WB finale over te slaan en vervroegd vakantie te nemen.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De grootste klacht van de huidige variant van Corona is juist de vermoeidheid, dus Patrick: lekker op vakantie samen met dochtertje Niemann, enjoy, je bent nog jong.
  14. Hans1970

    Hans1970 New Member

    Haha. Ik snap je reactie.
    Maar ik vind dat de laatste jaren de belangrijke schaatsers een beetje zijn doorgedraaid in het afzeggen van wedstrijden (World-Cups etc), omdat ze een hoogtestage of weet ik veel wat hebben. Eigenlijk is Kramer daarmee begonnen. Ik vind dat je gewoon alles moet rijden, zodat je altijd een mooi deelnemersveld hebt. En, natuurlijk is dat zwaar. Maar kom op, daar ben je schaatser voor. Ik kijk al 45 jaar schaatsen, en ik begin mij daaraan te irriteren. Ze moeten wel begrijpen, dat de toeschouwer ten allen tijden strijd wil zien tussen de beste rijders. En tegenwoordig is er geen enkel toernooi waar GEEN afzeggingen zijn. Devaluatie van het schaatsen. Helaas.
  15. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Je kunt nou eenmaal niet altijd alles rijden. Miho Takagi rijdt top 10 op de 500, 1000, 1500, en 3000 meter. Verder kan ze ook winnen met de ploegenachtervolging. Ik denk dat je het wel met me eens bent dat ze niet elk wereldbekerweekend vier of vijf afstanden kan rijden, dus het is logisch dat ze af en toe een afstand afzegt. De vraag is: wanneer zeg je teveel af? Moet Patrick Roest elk weekend een 1500 meter, 5000 meter, en ploegenachtervolging rijden? Dat komt ook aardig zwaar aan volgens mij, maar het kan wel.

    Tegenwoordig ligt er steeds meer druk op de Olympische Spelen en WK afstanden en daardoor gaan schaatsers meer afzeggen om juist daar goed te zijn. Ik vind dat net zoals jij jammer, maar dat is niet per se de schuld van de schaatsers. Het verschilt ook per land. Iemand als Laurent Dubreuil hoeft zich niet zo druk te maken om plaatsing, terwijl iemand als Antoinette de Jong wel al haar plekken zwaar moet bevechten.
    chicagodude en EenBrabander vinden dit leuk.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het seizoen duurt tegenwoordig ook langer. Ik heb even Eric Heiden in 1979/1980 gecheckt en al zijn wedstrijden op één na vonden tussen 15 december 1979 en 15 maart 1980 plaats. Tegenwoordig moeten Nederlandse schaatsers van eind oktober tot begin maart in vorm zijn, plus nog wat trainingswedstrijden in Inzell in begin oktober.

    Recenter voorbeeld: Koss. In 1993/1994 reed hij de volgende wedstrijden:
    WB Berlijn: 1000m 1500m 5km (november)
    WB Hamar: 1500m 5km 10km (december)
    Noors kampioenschap Asker: 500m 5km 1500m (december, hij skipte de 10km)
    EK Allround Hamar: allroundvierkamp (januari)
    WB Davos: 5000m (januari, hij skipte de 1500m)
    WB Innsbruck: 1500m 5000m (januari)
    OS Hamar: 1500m 5000m 10km (februari)
    Noors kampioenschap Larvik: allroundvierkamp (maart)
    WK allround Göteborg: allroundvierkamp (maart)
    WB-finale Heerenveen: 5km 10km (maart, hij skipte de 1500m)

    Wat valt hier nou op?
    1: Dat schaatsers vroeger geen afstanden skipte is gewoon niet waar.
    2: Al deze wedstrijden zijn in Noord- of West-Europa. Dat maakt het een stuk haalbaarder om ze allemaal te rijden. Tegenwoordig moeten schaatsers praktisch ieder seizoen naar drie continenten!
    3: Als SSN compleet is, begint ook hier weer het wedstrijdseizoen voor Koss eind november.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    En wat reed Roest allemaal?

    NK Clubs Heerenveen: 3km (september)
    Seizoensopening Inzell: 5km (oktober)
    International Race Inzell: 500m 1500m (oktober)
    Trainingswedstrijd Heerenveen: 3km (oktober)
    NK afstanden Heerenveen: 1500m 5km 10km (oktober)
    WB Tomaszów: 1500m 5km TP (november)
    WB Stavanger: 1500m 10km (november)
    WB Salt Lake City: 1500m 5km (december)
    Trainingswedstrijd Heerenveen: 3km (december)
    OKT Heerenveen: 1500m 5km 10km (december)
    EK afstanden Heerenveen: 5km TP (januari)
    OS Beijing: 5km 10km TP-voorronde TP-semifinal TP-B-final (februari)
    WK Hamar: allroundvierkamp (maart)

    Hier is een duidelijke shift zichtbaar: in het Koss-tijdperk waren de wintermaanden ook de wedstrijdmaanden. Roest rijdt juist een heleboel ritten in het voorseizoen en relatief weinig ritten na de jaarwisseling. Ook niet heel gek: de piekmomenten zijn eind oktober, eind december en februari.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  18. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Het allerraarste aan de kalender zoals die wordt opgedrongen door de ISU, is de totale leegte in de wintermaanden. Januari is qua schaatsen bijna non-existent. En dan noem je jezelf nog een wintersport. Onbegrijpelijk.
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De leegte in de kalender tussen half december en half februari biedt prima ruimte voor een outdoorseizoen. Schrap het EK, en gooi januari in plaats daarvan vol met een serie outdoorwedstrijden. Een WK outdoor en een WK indoor, net als in de atletiek.

    En gaat iedereen dat rijden? Nee, natuurlijk niet, maar dat ga je nooit voor elkaar krijgen.
  20. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Wat losse opmerkingen als reactie op @EenBrabander

    Trainingswedstrijdjes zijn natuurlijk geen wedstrijden, maar trainingen. Kans lijkt me trouwens ook erg groot dat niet alle trainingswedstrijden van het pre-internettijdperk online staan.

    Er zal tegenwoordig misschien iets meer gereisd worden ja, hoewel het wel vrij knap is dat je (expres? ;)) een jaar hebt weten te vinden zonder allround worldcups/kampioenschappen in Amerika (sprintworldcups waren elk jaar in zowel Europa als Azië volgens mij). (EDIT: daar tegenover staat trouwens wel dat reizen nu waarschijnlijk een stuk makkelijker, sneller en comfortabeler gaat dan destijds)

    Roest staat niet bekend om heel weinig te rijden volgens mij. Een Patrick Beckert (om maar eens iemand te noemen) rijdt eigenlijk nooit EK's en vierkampen, ik kan me bijna niet voorstellen dat er vroeger veel topschaatsers waren die zo weinig reden. (Of Arthur Was, die was nog veel erger. 2 worldcups rijden, alleen de 500, 1 keer winnen, om vervolgens alles op de WK Afstanden te zetten en daar 15e ofzo te worden).

    Die begintijd van de worldcups werden er een stuk minder gereden dan pakweg 10 jaar later.

    Doordat je evenveel wedstrijden (of zelfs iets meer) in een korter tijdsbestek stopt is de kalender natuurlijk wel veel voller, wat voor de volgers minder overkomt alsof er bijna niets wordt gereden. Dat er tegenwoordig niets meer in januari wordt gereden is absoluut een hele slechte ontwikkeling. Nu is bijna het hele seizoen terwijl mensen nog niet echt bezig zijn met de winter of alweer klaar zijn met de winter.

    Edit: Ik zou trouwens niks hebben tegen een systeem dat veel - eigenlijk zo goed als alle - wintersporten hebben voor wereldbekers: een heleboel wereldbekers, met telkens andere onderdelen op het programma (zeg maar wat schaatsen tot 10 jaar geleden ook gewoon had). Dan is niet altijd iedereen aanwezig, maarja, dat hoeft ook niet, daar heb je de WK's dan voor.
    Laatst bewerkt: 9 mrt 2022

Deel Deze Pagina