WK Afstanden 2016

Misschien moet ik aan de keuken doorgeven dat van 11-14 februari eten om 17.30uur niet zo'n goed idee is :D
Of de livestream aan op de pc in de keuken...
 
Dat Sverre Lunde Pedersen afzegt voor de 10 km is wel te begrijpen, omdat hij op die afstand vaak een paar rondes voor het einde instort. OP de 5 km wordt een medaille voor hem ook moeilijk, maar rijdt hij relatief toch beter. Op de 1500 meter vind ik het toch echt een gemis wanneer hij die niet rijdt. Medaillekansen op die afstand zijn ook klein, maar zowel Bokko als Pedersen rijden goede 1500-meters en het is bovendien de konings-afstand van het schaatsen. Die Noren overdrijven wel met hun instelling om alles op de Team Pursuit te gooien. Je wilt je toch ook individueel laten zien op de afstanden waar je goed in bent...???
 
Ik ben nog steeds van mening dat Blokhuijsen beter op de Team pursuit past dan Stroetinga. Omdat Stroetinga te weinig startsnelheid heeft en moet forceren om in de eerste ronde bij te blijven. Dit zie je aan de trage openingen van Stroetinga, slechte 1500 meter en vooral heel slechte 500 meter. Met Bergsma heb je al een schaatser met hetzelfde manco; de Vries kan redelijk openen en Blokhuijsen juist wat sneller. Dus dan lijkt het me veel logischer Blokhuijsen op te stellen en hem die eerste 1-2 rondjes op kop te laten rijden.
 
miquel1983 zei:
Ik ben nog steeds van mening dat Blokhuijsen beter op de Team pursuit past dan Stroetinga. Omdat Stroetinga te weinig startsnelheid heeft en moet forceren om in de eerste ronde bij te blijven. Dit zie je aan de trage openingen van Stroetinga, slechte 1500 meter en vooral heel slechte 500 meter. Met Bergsma heb je al een schaatser met hetzelfde manco; de Vries kan redelijk openen en Blokhuijsen juist wat sneller. Dus dan lijkt het me veel logischer Blokhuijsen op te stellen en hem die eerste 1-2 rondjes op kop te laten rijden.
Klik om te vergroten...
Het is een risico om de snelste man op kop te laten starten. In Calgary ging dat ook helemaal mis. Bij een opstelling De Vries, Blokhuijsen, Stroetinga/Bergsma zou ik De Vries op kop laten starten.
 
In de worldcup had een keer het trio Bergsma, Stroetinga, Douwe moeten rijden. Om te kijken of het werkt om met drie man te rijden met relatief weinig start en topsnelheid. Is nog niet eerder gedaan. Er was altijd wel iemand bij die een 36er kon rijden. Mijn gevoel zegt dat het nodig is om de boel goed p gang te krijgen, maar ik kan er naast zitten. Wellicht werkt het heel goed als je drie vergelijke rijders hebt die allemaal traag op gang komen, maar wel kunnen knallen in de laatste vier rondes. Maar om dat nou op een WK uit te proberen is ook niet een heel goed idee. Dan moet je gewoon het team samenstellen met de meeste kans op goud. WK goud is een hoofdprijs.

Ik vind dat Douwe, Jan en Arjan het team moeten vormen. Hebben al (goed) samen gereden dit jaar. Jorrit heeft op zijn enige TP vrij zwak gereden. Sindsdien heeft ie zich meer op de lange afstanden gericht en zijn allround ambities laten varen. Dat spreekt in zijn nadeel. Stroetinga is weliswaar op de langebaan niet sneller dan Bergsma op 500 en 1500, maar kan die hoge snelheden in de TP toch net iets makkelijker aan, is mijn gevoel. Zeker nu hij zich meer op het allrounden heeft gericht dan Bergsma. Douwe de Vries is een zeer nuttige en stabiele kracht. Blokhuijsen is op dit moment duidelijk de tweede allrounder van het land en heeft een uitstekend CV op de TP, dus hij staat buiten de discussie.

Ik denk dat Patrick Roest trouwens ook iemand wordt om eens in te gaan zetten op de TP. Liefst zo snel mogelijk, wat mij betreft.
 
miquel1983 zei:
Ik ben nog steeds van mening dat Blokhuijsen beter op de Team pursuit past dan Stroetinga. Omdat Stroetinga te weinig startsnelheid heeft en moet forceren om in de eerste ronde bij te blijven. Dit zie je aan de trage openingen van Stroetinga, slechte 1500 meter en vooral heel slechte 500 meter. Met Bergsma heb je al een schaatser met hetzelfde manco; de Vries kan redelijk openen en Blokhuijsen juist wat sneller. Dus dan lijkt het me veel logischer Blokhuijsen op te stellen en hem die eerste 1-2 rondjes op kop te laten rijden.
Klik om te vergroten...
als je de snelste man laat openen, wordt dat "forceren" dat jij niet wilt juist alleen maar erger...
 
Met Stroetinga in de TP verlies je 1 seconde in de eerste ronde t.o.v. een team snellere allrounders en die win je met een vlakke race dubbel en dwars terug. Zie Inzell.
 
SprintMaster zei:
Met Stroetinga in de TP verlies je 1 seconde in de eerste ronde t.o.v. een team snellere allrounders en die win je met een vlakke race dubbel en dwars terug. Zie Inzell.
Klik om te vergroten...

Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je een team met drie Kramers zou hebben (3x snel openen en het vol houden), dan kan het Stroetinga team daar nooit op inlopen. Kramer, Blokhuijsen en Verweij benaderde dat heel goed.

Daarom moet er wat mij betreft altijd voorkeur worden gegeven aan iemand met een goede opening die het vol kan houden, als die er is. Hoop dan Roest ook snel op de TP te zien.
 
Hakkie2 zei:
Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je een team met drie Kramers zou hebben (3x snel openen en het vol houden), dan kan het Stroetinga team daar nooit op inlopen. Kramer, Blokhuijsen en Verweij benaderde dat heel goed. Daarom moet er wat mij betreft altijd voorkeur worden gegeven aan iemand met een goede opening die het vol kan houden, als die er is. Hoop dan Roest ook snel op de TP te zien.
Klik om te vergroten...

Een team met drie Kramers (of Kramer, Yuskov, Verweij-in-vorm) hebben we niet en is er (gelukkig) ook niet. Van Kramer-Blokhuijsen-Verweij is alleen Blokhuijsen beschikbaar. Een wedstrijdplan voor Blokhuijsen plus twee anderen moet dus aangepast worden aan de sterke en zwakke kanten van die twee anderen, die per definitie niet van het kaliber Kramer/Verweij-in-vorm zijn.
 
strawbale zei:
Een team met drie Kramers (of Kramer, Yuskov, Verweij-in-vorm) hebben we niet en is er (gelukkig) ook niet. Van Kramer-Blokhuijsen-Verweij is alleen Blokhuijsen beschikbaar. Een wedstrijdplan voor Blokhuijsen plus twee anderen moet dus aangepast worden aan de sterke en zwakke kanten van die twee anderen, die per definitie niet van het kaliber Kramer/Verweij-in-vorm zijn.
Klik om te vergroten...

Nee, dat is logisch. Ik had het meer over het ideale team. In het ideale team van Nederland is er wat mij betreft nooit sprake van een renner waardoor je een seconde verliest in de opening. Nederland heeft allrounders genoeg (alleen hebben die zich voor dit WK niet geplaatst, omdat er steeds vaker 1000m rijders naar de 1500 gaan, wat ik ergens anders al noemde).

Nu zie ik het liefst Blokhuijsen en De Vries als zekerheden en dan denk ik Stroetinga daar bij. Niet een ideaal team, maar normaal gesproken wel goed genoeg voor goud.
 
Interessante aan het hele verhaal van Kramer is de timing. Een paar hypotheses:

Sven weet al vanaf eind december dat dit het tijdsschema is. Waarom toen al niet gezegd dat hij niet zou starten op de TP? Dan had Blokhuijsen op dat moment kunnen worden toegevoegd en hadden ze nog een paar keer kunnen oefenen. Of is dat achter schermen misschien wel gebeurd?

Of: Sven weet al het hele seizoen dat dit het tijdschema is, en dat hij (als hij zich voor de 5 en de 10 plaatst) de TP niet zal rijden in Kolomna. Dat heeft hij ook gemeld aan Kuiper. Die moest daarom de op dat moment nog onverslaanbare Bergsma overhalen om mee te gaan doen aan de TP. Bergsma is dan ook niet verrast door het afzeggen.

Of: Sven heeft inderdaad pas na Stavanger besloten om niet de TP te gaan rijden in Kolomna. Daarmee iedereen voor het blok zettend. Met de bijkomende voordelen dat Bergsma en/of Douwe de Vries op de dag voor de 5000m nog een flinke inspanning moeten leveren. En dat ze natuurlijk alleen maar kunnen verliezen. Een overwinning zal voor kennisgeving worden aangenomen; voor alles wat minder is zullen ze met pek en veren het stadion worden uitgezet door Erben en co en passant nog even de brille van Kramer onderstrepend (als Sven had meegedaan, dan hadden we namelijk wél gewonnen). En die kans is er natuurlijk wel degelijk, gezien de nieuwe samenstelling. En dat betekent dat Douwe en Bergsma deze weken nog moeten gaan oefenen op de TP, daarmee hun voorbereiding op de 5000m doorkruisend. Wat weer in het voordeel is van Kramer. Tactisch heel slim van Sven. Maar of deze theorie klopt?
 
Of: Kramer twijfelde tot voor kort nog over deelname en heeft net pas de knoop door gehakt, met eventueel redenen die wij helemaal niet kennen. Waarom steeds de aanname dat Kramer iedereen een hak wil zetten?
 
Laten we 1 ding hopen en dat is dat alle schaatsers de TP weer serieus gaan nemen , op weg naar Zuid Korea
Nl heeft alle potentie om 2x goud op de TP te winnen maar dan moeten alle schaatsers wél willen en zich inzetten ,
dus extra hier op gaan trainen en niet afzeggen en de beste schaatsers laten starten
Ik hoop niet dat we weer het Vancouver geklungel gaan krijgen omdat niemand de TP meer serieus neemt :(
 
Of: Voor Sven is er maar 1 echte concurrent op de 5k en dat is Bergsma. Als Bergsma de 10k rijdt (en evt. de TP) dan voelt Kramer zich sterk genoeg om ook de 5k van Bergsma te kunnen winnen. Nu Bergsma zich niet plaatste voor de 10k, is Kramer er niet zo zeker van dat hij ook nog wint als hij de TP er ook bijdoet. De 10k laat hij natuurlijk niet vallen nu Bergsma niet meedoet en de vorm van TJ Flowers niet zeker is.

Het valt mij trouwens ook op dat er blijkbaar vrij veel forummers zijn die denken dat Kramer allerlei ingenieuze plannetjes bedenkt om anderen te benadelen/zichzelf te bevoordelen.

Persoonlijk denk ik dat topsporters vaak pas laat hun beslissing over meedoen maken simpelweg omdat ze pas vrij kort vantevoren kunnen inschatten hoe goed ze zich voelen en hoe goed hun lichaam bepaalde combinaties aankan. Lijkt me vrij logisch ook trouwens, maar dat lijkt niet iedereen te vinden....Is dat egoistisch t.o.v. de TP? Tja, dat mag je vinden en is misschien ook wel zo, maar topsporters moeten ook wel egoistisch zijn en bij iemand die al vaak de TP heeft geholpen lijkt het me niet zo'n punt.
 
chicagodude zei:
Of: Voor Sven is er maar 1 echte concurrent op de 5k en dat is Bergsma. Als Bergsma de 10k rijdt (en evt. de TP) dan voelt Kramer zich sterk genoeg om ook de 5k van Bergsma te kunnen winnen. Nu Bergsma zich niet plaatste voor de 10k, is Kramer er niet zo zeker van dat hij ook nog wint als hij de TP er ook bijdoet. De 10k laat hij natuurlijk niet vallen nu Bergsma niet meedoet en de vorm van TJ Flowers niet zeker is.

Het valt mij trouwens ook op dat er blijkbaar vrij veel forummers zijn die denken dat Kramer allerlei ingenieuze plannetjes bedenkt om anderen te benadelen/zichzelf te bevoordelen.

Persoonlijk denk ik dat topsporters vaak pas laat hun beslissing over meedoen maken simpelweg omdat ze pas vrij kort vantevoren kunnen inschatten hoe goed ze zich voelen en hoe goed hun lichaam bepaalde combinaties aankan. Lijkt me vrij logisch ook trouwens, maar dat lijkt niet iedereen te vinden....Is dat egoistisch t.o.v. de TP? Tja, dat mag je vinden en is misschien ook wel zo, maar topsporters moeten ook wel egoistisch zijn en bij iemand die al vaak de TP heeft geholpen lijkt het me niet zo'n punt.
Klik om te vergroten...
Precies dit. Hij mag van zichzelf gewoon die 5 kilometer niet verliezen. En hij geeft zelfs potentiële titels op om dat voor elkaar te krijgen. Hij neemt niet graag het risico door zijn rustdag te vullen met een niet te onderschatten inspanning op de TP. Een achtervolgingstitel is voor hem gewoon niet interessant. En dat klinkt misschien heel egoïstisch, maar zo hoor je als topsporter te zijn. Hij wil gewoon die 5 en 10 kilometer winnen. En ik acht hem daar zeker toe in staat.
 
Het verhaal Kramer en de TP begint dit seizoen met die late afzegging in Calgary. Vervolgens rijd ie een lamme 1500m nadat zijn tegenstander viel. Tot zover zijn 1500m aspiraties... De eerste TP liet ie nooit eerder schieten wanneer hij fit was. Dat kan zijn omdat hij anderen de kans wil geven zich in de kijker te rijden (dat zou heel nobel zijn) ofwel omdat hij vind niet in een ideaal team te kunnen rijden (WOH geplaagd door blessures) . I.i.g. was Kuiper niet zeker van zijn zaak/wist dat er iets speelde omdat hij in eerste instantie 5 man opriep i.p.v. 4. Na de wending op de 10km bij het NK afstanden én het wegvallen van Bergsma is het logisch dat Kramer de 10 km niet laat vallen. Hij had toen de TP al kunnen laten vallen maar wacht heel lang. Ondertussen weet ie dus wie Kuiper voor de TP selecteert. Het afzeggen voor de TP lag wel in de lijn der verwachting. Enerzijds is het dan de eerste keer dat ie hem op de WK afstanden laat schieten, anderzijds zal ie ervan uitgaan dat het uiteindelijke team sterk genoeg zal zijn om te winnen. En daarmee zouden dan de inspanningen van Kuiper om extra mensen bij de TP te krijgen worden beloond.
 
Natuurlijk wint Sven die 5 km , wie anders ? En bij gebrek aan beter wint hij ook de 10 km
Daar hoef je geen waarzegger voor te zijn om dat te voorspellen
 
Yuskov zei:
Het is een risico om de snelste man op kop te laten starten. In Calgary ging dat ook helemaal mis. Bij een opstelling De Vries, Blokhuijsen, Stroetinga/Bergsma zou ik De Vries op kop laten starten.
Klik om te vergroten...
Ik zou de langzaamste op kop laten starten. Doe je dat niet dan moet die langzamere (Stroetinga-Bergsma en vorig jaar Joling bij de dames) zich al meteen forceren om geen gat te laten ontstaan. Die kun je dan dus voor het verdere verloop dan afschrijven. Je kunt beter een seconde verlies in de eerste ronde accepteren dan een uit elkaar liggend team verderop in de race.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top