Wereldbekerfinale Heerenveen (12 t/m 14 maart 2010)

Waarom deed Wouter Oldeheuvel niet mee aan de TP? Lijkt me dat die wel weer wat TP-credits kan gebruiken....[/quote]

Wouter spaart zich voor het WK

:lol: Ik denk dat Wouter gewoon is geschrokken van zijn 5k. Als ie zelfs Blokhuizen niet achter zich kan laten, nee dan houdt het op he. Podium op de Wk is ver te zoeken zo.

Wat een nutteloos cynisme. Wouter reed een nette 5 km en met zijn blessure achtergrond van dit seizoen is een podium plek niet realistisch en dat weet hij zelf ook.

Precies...dus dan is het toch nutteloos om zich te 'sparen' voor de WK terwijl hij een best nette prijs had kunnen winnen met de TP, niet?

Ze hadden alle drie hun dag niet. Jan heeft niet meer de vorm van de vorige wb-wedstrijd in Heerenveen, en ook bij Remco en Ketje is het beste eraf. Dan krijg je dus zo'n genante vertoning.

Over OldeHeuvel, natuurlijk heeft hij een WK. Maar het probleem is dat Wouter, net als bijna elke andere Nederlandse schaatser, nooit eens zal zeggen "volgende week wk, ik laat de 5km schieten en rijdt wel de TP." Zou helemaal niet gek zijn geweest. Buitenlanders doen dat wel, maar bij ons blijft de TP erbij hangen.

Daarom moet alles strenger, zodat er ook meer duidelijkheid komt. In wereldbekers afzeggen betekent ook dat je volgend jaar geen WK op de TP rijdt.

Ja..kijk naar de Canadese dames. Groves en schussler skippen de 1000m om de TP te rijden. Klasse.

Zolang er geen echte achtervolgingsploeg is, net als bij het baanwielrennen, zal het onderdeel nooit volwaardig worden. Bij het baanwielrennen zijn er geen opties als je net niet goed genoeg bent om een individuele plaats af te dwingen. Je kunt samen met de sterkste renner en de andere subtoppers een team vormen om op die manier de top te halen met het team. Je hoeft dus alleen nog maar te trainen op de individuele achtervolging en op de ploegenachtervolging en als duidelijk is dat je niet op een individuele plaats kunt rekenen dan kun je je helemaal wezenloos trainen op de ploegenachtervolging. Bij het schaatsen kun je je op meer dingen richten als je op 1 afstand niet sterk genoeg bent en je kunt ook nog gaan allrounden. Misschien zou het helpen als we in Nederland het schaatsen wat meer per afstand zouden gaan benaderen en het allrounden zouden gaan zien als de tienkamp bij de atletiek. Leuk voor mensen die net niet goed genoeg zijn op individuele nummers maar alles wel buitengewoon goed kunnen. Je kunt dan een WK-allround houden tijdens het WK-afstanden, dat lost ook de overvolle agenda een beetje op.

erg verhelderend, en komt overeen met wat ik hier al een tijdje roep (maar goed, naar een Belg wordt niet geluisterd, daar heb ik me al bij neergelegd :lol: )

Wat ik mij weet te herinneren is dat Sjoerd de Vries ook een keer heeft meegedaan aan een TP, en ook geen individuele afstand heeft gereden. Toch???

Ja, maar die was toen wel reserve op een afstand, en dus wel ingeschreven. Nu stonden alleen mensen ingeschreven die zich hadden geplaatst voor de WB-finale. Er waren geen reserves. Dus ik denk niet dat het had gemogen.

Bij het wielrennen heb je vier personen waarvan er één mag afvallen. Dit zou bij het schaatsen ook moeten kunnen. Ja ik weet dat sommige landen helemaal geen ploeg op de been krijgen. Met hetzelfde argument zou ik kunnen pleiten voor duo's. Bepaalde ploegen hebben moeite om drie personen bij elkaar te krijgen (Tsjechische dames) terwijl die in de vorm van duo's mee kunnen doen voor de medailles.

Één verschil met atletiek. Bij de 10/7-kamp zijn het voor het merendeel middenmoters op de individuele afstanden (behoudend types als Jackie Joyner). Bij het schaatsen zijn de allrounder vaak toppers op één of meer afstanden.
Voor de rest ben ik het wel eens.
In principe hoeft er helemaal geen grote uitbreiding van het programma komen.
Je wijst van te voren een aantal allrounders aan. Die mogen indien ze zich voor een bepaalde afstand niet geplaatst hebben buiten mededinging mee aan de afzonderlijke afstanden.
Op de 500m telt de beste van de twee tijden. Ben je met een val nog niet meteen uitgeschakeld.
Ander voordeel. Iedere allrounder rijdt de 10k (5k dames) dus geen gedoe van wel of niet geplaatst voor de laatste afstand.
Nadeel: stel dat een "buiten mededinger" in de medailles rijdt. Op de 500m zal dat niet zo gauw gebeuren maar op de andere afstanden niet geheel onmogelijk.
Dit principe zou ook voor de OS kunnen gelden.

Gerrit Stevens schreef:

Één verschil met atletiek. Bij de 10/7-kamp zijn het voor het merendeel middenmoters op de individuele afstanden (behoudend types als Jackie Joyner). Bij het schaatsen zijn de allrounder vaak toppers op één of meer afstanden.
Voor de rest ben ik het wel eens.
In principe hoeft er helemaal geen grote uitbreiding van het programma komen.
Je wijst van te voren een aantal allrounders aan. Die mogen indien ze zich voor een bepaalde afstand niet geplaatst hebben buiten mededinging mee aan de afzonderlijke afstanden.
Op de 500m telt de beste van de twee tijden. Ben je met een val nog niet meteen uitgeschakeld.
Ander voordeel. Iedere allrounder rijdt de 10k (5k dames) dus geen gedoe van wel of niet geplaatst voor de laatste afstand.
Nadeel: stel dat een "buiten mededinger" in de medailles rijdt. Op de 500m zal dat niet zo gauw gebeuren maar op de andere afstanden niet geheel onmogelijk.
Dit principe zou ook voor de OS kunnen gelden.

Dit ziet er goed uit zoals je het opschrijft, zo zou het ongeveer moeten. Het zou me ook niet verbazen als het er over een paar jaar zo uitziet. Misschien betekent het wel dat het WK door de omvang nog maar 1 keer per 2 jaar kan worden uitgevoerd.

Maar NL zal nooit het allrounden laten vallen. Zelfs Kramer niet, die het eigenlijk niet nodig heeft..gezien zijn dominantie op de 5 en 10.

Plus inderdaad..je kunt niet zeggen dat een Kramer, Hadrick, Davis..heck zelfs een Bokko middenmoters zijn qua schaatsers.

Ik denk dat we best goed kunnen presteren op de individuele afstanden, in het allrounden én op de ploegenachtervolging, mits er meer aandacht wordt besteed aan de ploegenachtervolging. De KNSB zou hiervoor met een goed plan moeten komen waaraan de commerciele plogen zich contractueel moeten houden. Het is een aanfluiting dat alle (sub)toppers zomaar afzeggen voor de teampursuit en ook minachting van het trouwe Thialfpubliek. Die rijders uit de andere landen zijn toch ook moe aan het eind van het seizoen? En Bokko rijdt toch ook gewoon volgende week op het WK?

Een rijder als Bob de Jong heeft helemaal geen zin een ploegenwedstrijd dat moet toch kunnen? Contract dat je mee moet doen lijkt me dus niet zo wenselijk. Veel beter lijkt het me om een echt team te formeren dat de achtervolging als taak nummer 1 krijgt en pas daarna naar individuele wedstrijden mag kijken.

Sorry daar ben ik het niet mee eens. Net als Fabris bij de olympische 10k
Als je individuele afstanden begint te schrappen ten gunste van de TP dan hoop ik dat die TP zo gauw mogelijk afgevoerd wordt.
Ze hebben die TP niet voor niets achteraan het programma gezet.
Dat is een van de redenen waarom ik deze wedstrijd een gedrocht noem.