Wereldbeker finale: Salt Lake City, 9 en 10 maart 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 24 feb 2019.

  1. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ziet er ook heel slordig uit hoe het is veranderd, jammer voor zo'n mooi bord. Misschien bereiden ze zich voor op een toekomst zonder 10km. Of dachten ze het wordt dit weekend niet gereden dus het doet er niet toe, hoewel ik dat zelf wel een gekke redenatie zou vinden
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Sowieso zijn die bordjes een beetje knullig. Het lettertype van de J's is bij beide Kjeld-Nuis-bordjes anders. Van zo'n ijsbaan verwacht je iets professionelers.
  3. mi

    mi Well-Known Member

    Ja en bij de vrouwen zat er ook een soort plaat overheen. T zag er niet uit eigenlijk?
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja idd, zo moeilijk is het bedrukken van zo'n bordje nu ook weer niet, een beetje copyshop kan dat zelfs
  5. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    Heyo, just as promised, I've got updates to share. It's not much but I can assure you that there won't be anything more detailed or constructive said in the Russian media about the situation in the nearest future. I'm gonna give you all the summary and the particular translations of certain parts of the interviews that are the most important to the cause. The links to the news sources are available as well - so I don't sound like blaming 'em for nothing. Here's what I got.

    1. Kuli reacted to the ungrateful whistles after his 500 m race

    "I would've stayed on top of the World Cup rankings on 500 m because I've already won enough. I had no particular desire and strength to waste. If I saw someone break the WR, I would've tried harder but it didn't happen, so there was no reason to try."

    "According RIA Novosti in RSU (Russian Skating Union) press-release, Murashov went to the start of the final 500 m race experiencing muscle problems."
    Some other news pieces still avoid the word "protest" but cite the Norwegian news sources as well as Håvard Lorentzen.

    2. Norwegian commenter of Kuli's race: was it a protest?

    "...Particularly, the Norwegian commenter Karl Andreas Vold asked [Kuli]: 'Was it a protest?'. Håvard Lorentzen also supported the claims of his compatriots and referred to Kuli's actions as "weird"."

    "It was the first time ever that I've seen an athlete voluntarily give up the fight. They (athletes) should not be doing whatever they want," said Lorentzen.

    Kuli comments: "I didn's see the reason to go hard, there was no point. I'm in a great shape. Nothing has happened. I would've won anyway."
    Perhaps, that'd be it if I were not such a speed skating fanatic haha. Interestingly enough (I believe everyone on this thread may also find this of particular interest), I managed to find a three-week-old interview with Dmitriy Dorofeyev, Kuli's coach. When he said about Kuli, in my opinion, totally contradicts what was seen yesterday on the track.

    3. Dmitriy Dorofeyev: Kuli gets older ans smarter

    "After his failure in Inzell Pavel said himself that he won the hardest poart and failed the easiest. What makes me happy is that he didn't get lost in himself and found motivation. I believe that nowadays we are witnessing the new Pavel: he grows up, gets smarter. No hard feelings left."
    Finally, I decided to revisit one of the biggest speed skating communities on VK (~4.5k members) to find out what the Russian community thinks of what's happened. To me, it is worth mentioning because the reactions that you're going to read kinda explain where the difference between the Russian and Dutch/international communities lies in this respect (and why my blog on VK doesn't have many readers either :\ )

    4. Watch out! Prankers on the track!
    • Prank gone wrong!
    • He's got the power to do this. He didn't break the rules, he gave us the WR. He's in the right!
    • It was not even a "prank" but a protest against the new rules. Pavel explained everything and was right to do so. The audience has got enough of those "bread and games" anyway!
    • I wonder what would've happened if Pavel had started in the inner lane both times. Would he protest anyway? In my eyes, the athletes must not forget that they primarily defend the honor of their country - on top of their personal preferences...
    • (as a reply to the previous comment) 33.616, the World Cup on 500 m, WCh Sprint - hasn't he defended the country's honor enough? I don't mind. He expressed his own opinion. Tried to draw attention to himself in order to be heard. I don't think that that he would've raced like this if he had known that the only chance to get the World Cup was to break the 34-sec barrier. Perhaps, lots of people didn't like it. I support him personally. He has accomplished his goal and proved that he's the best
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2019
    H2O-s, sysya, Camila en 2 anderen vinden dit leuk.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Al met al vind ik dit een van de slechtste kwaliteiten van de massastart; de regels zijn zo onduidelijk dat zelfs de meest verstokte schaatsfans van Nederland een hele tijd moeten discussiëren om de totstandkoming van de uitslag te begrijpen.
  7. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Bijhouden wanneer wie gedubbeld wordt is natuurlijk ondoenlijk. Dus was de passage na ronde 14, nadat voordat iedereen was gedubbeld, beslissend voor de uitslag. Echter, omdat iedereen bleef doorrijden tot het eind krijg je met de automatische uitslag verwerking dat er dan een verkeerde volgorde staat. De World Cup punten zullen ze wel handmatig goed gezet hebben. Als ze de laatste 2 rondes van de gedubbelden in hun systeem hadden gedelete was alles netjes automatisch afgehandeld.

    Zo komen we met zijn driëen (@H2O-s en @Lorca ) tot dezelfde conclusie.
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2019
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Idd en je mag verwachten van een onderdeel dat onderhand Olympisch is dat de regels voor iedereen duidelijk zijn. Je kunt niet tijdens een wedstrijd de regels gaan aanpassen (gelapte rijders er niet uithalen), dat is alsof een scheidsrechter tijdens een 1500 meter zegt "blokjes? Welke blokjes, die liggen er voor de sier, niks diskwalificatie".
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Op zich valt dat toch mee? Dit is de eerste keer dat ik mee maak dat de uitslag niet duidelijk is.
    Dit als argument aanvoeren tegen de massastart is het zoeken naar argumenten. Dan kun je dat ook over traditionele afstanden zeggen: daar is een DQ ook niet altijd gelijk duidelijk.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat is een argument dat in het tijdperk Skobrev ook al verdacht vaak werd gebruikt. Maar goed, het zou kunnen.

    Dat klinkt als iets wat Kjeld Nuis ook kan zeggen.

    Dit vind ik lastig: de verschillende bronnen zijn tegenstrijdig op dit gebied, of het nou een protest was, of simpelweg een schaatser die geen risico's wilde nemen voor het klassement. Daarom ben ik ook benieuwd naar de mening van Murashov hierover.

    Dat is ook wel eens gebeurd, met Jan Blokhuijsen op een EK, op een 10km volgens mij.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Gaat er mij meer om dat het niet professioneel wordt aangepakt, wanneer was die wedstrijd met dat extra rondje ook al weer? Van een olympisch onderdeel mag je bepaalde dingen verwachten, waaronder duidelijkheid rondom de regels.
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Dat is wat anders. En dat klopt ook wel, alleen komt dit zelden voor. Dat iemand gelapt wordt wel, dat het hele peloton gelapt wordt niet. En op dat laatste zijn de regels eigenlijk niet ingesteld.



    Eerlijk gezegd vond ik de rit van gister pure reclame voor de schaatssport, alleen hoe er met de regels om wordt gegaan (en hoe ze zijn) niet. Dat je kunt winnen door snel te vertrekken en een ronde te pakken is toch schitterend?
    Lorca vindt dit leuk.
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    EK 2018 Kolomna.

    Begrijp me niet verkeerd, de massastart is soms een prachtig onderdeel, maar soms ook een grote chaos omdat na 8 jaar massastart rijden er nog altijd onduidelijkheid is over de regels.
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

  15. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    More explanations and excuses by Dorofeyev:

    "First of all, Ruslan Murashov had got an injury. Secondly, why would Kuli have to do his best today is he guaranteed the World Cup win even with the slower times? If Tatsuya Shinhama had raced for the WR again, Pavel would've raced hard - so we had two different scenarios. Why are y'all talking about protests? That's stupid. I had to expalin this both to the Dutch and Norwegian media that the boys have accompished their tactical goals. It was all a matter of strategy."

    "Why isn't anybody talking about Kai Verbeij's withdrawal from the race once he found out he's paired with Pavel - and then came back to race 1000 m? We all remember that very well."

    "The boys [Kuli and Murashov] did not withdraw. They came out there like gentlemen and did what they had to do, even though as I mentioned earlier, Ruslan had had an injury."
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Met deze regels moet je als sprinter gewoon gelijk voluit vertrekken, kijken hoeveel je er kunt diskwalificeren.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Welke race bedoelt hij?
    Inimene vindt dit leuk.
  18. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Jenny Wolf had ook wel eens het klassement al gewonnen voorafgaand aan de finale. Wat hadden wij ervan gevonden als zij bij de laatste wedstrijd een 45'er zou rijden?
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Eens. Niettemin slordig gereden van bijvoorbeeld Wenger, Mantia en Giovannini die in het klassement konden klimmen. Wenger had zelfs derde kunnen worden in het eindklassement. Duidelijk is dat zij ook de regels niet helemaal goed kennen, want anders waren ze wel gaan sprinten op het moment dat de koplopers het peloton gingen lappen.
  20. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    DIT noemde hij niet.

Deel Deze Pagina