Wereldbeker 4, Calgary, 16-18 december 2022
- Topicstarter Marcel Vos
- Startdatum
G1ant
Well-Known Member
Ik doe de tijd absoluut niet te kort, vandaar mijn laatste zin. Daar heb ik eerder op dit forum veel gedoe over gehad. Heb geleerd van mijn fouten. 
Ik denk dat er eigenlijk vier voordelen zijn bij het rijden in de B-groep met kwartetstarts
1. Psychologisch voordeel van meer mikpunten
2. Af en toe een slipstream-moment bij het inhalen
3. De Hersman-obsessie: meer luchtcirculatie
4. Op veel plekken kunnen ze beter ijs neerleggen als er minder toeschouwers zijn (Heeft dus niets met kwartetstarts te maken)
Nadelen
1. Je wordt niet opgezweept door publiek
2. Rijders inhalen betekent vaak ook wat extra meters
Je kunt daar geen tijd op plakken. Voordeel 1 en nadeel 1 zijn heel persoonlijk. Sommigen vinden mikpunten fijn, anderen hebben dat niet nodig. Sommigen vinden publiek fijn, anderen worden er juist door uit hun focus gehaald. Voordeel 2 is denk ik van vrij kleine invloed. Nadeel 2 nog kleiner. Voordeel 3 blijft voor mij een vage. Daar weet ik te weinig vanaf. En voordeel 4 zal per ijsbaan verschillen. Gevoelsmatig, op basis van al die tijden door de jaren heen, zou ik zeggen dat de B-groepers op de 10 kilometer gemiddeld een kleine 10 seconde voordeel hebben, maar dat is echt puur een gevoel.
Ik denk dat er eigenlijk vier voordelen zijn bij het rijden in de B-groep met kwartetstarts
1. Psychologisch voordeel van meer mikpunten
2. Af en toe een slipstream-moment bij het inhalen
3. De Hersman-obsessie: meer luchtcirculatie
4. Op veel plekken kunnen ze beter ijs neerleggen als er minder toeschouwers zijn (Heeft dus niets met kwartetstarts te maken)
Nadelen
1. Je wordt niet opgezweept door publiek
2. Rijders inhalen betekent vaak ook wat extra meters
Je kunt daar geen tijd op plakken. Voordeel 1 en nadeel 1 zijn heel persoonlijk. Sommigen vinden mikpunten fijn, anderen hebben dat niet nodig. Sommigen vinden publiek fijn, anderen worden er juist door uit hun focus gehaald. Voordeel 2 is denk ik van vrij kleine invloed. Nadeel 2 nog kleiner. Voordeel 3 blijft voor mij een vage. Daar weet ik te weinig vanaf. En voordeel 4 zal per ijsbaan verschillen. Gevoelsmatig, op basis van al die tijden door de jaren heen, zou ik zeggen dat de B-groepers op de 10 kilometer gemiddeld een kleine 10 seconde voordeel hebben, maar dat is echt puur een gevoel.
Lorca
Well-Known Member
Opvallende heats bij de Mass Start voor mannen vanavond. Bergsma zit in een hele taaie heat met Swings, Giovannini, Lee en aanvallende concurrenten als Loubineaud, Michael, Maly en Thorup. Daarnaast nog wat mannen met een snelle ronde zoals Kikuchi, Cepuran en Mayeur. Hele pittige dobber waarbij Bergsma heel attent bij aanvallen zal moeten meezitten voordat men in het peloton naar hem kijkt om gaten te dichten. Misschien een verbondje sluiten met Loubineaud en Michael.
De tweede heat met Hoolwerf is op papier een stuk overzichtelijker (zeker qua niveau), maar daar is een ontsnapping met een grote groep riskant. Chung, Wenger, Ulekleiv, Howe als sprintende concurrenten, maar met Rijhnen, Odor, Due Schmidt, Tsuchiya, Chshigolev en McDermott een aanzienlijke groep mannen die altijd azen op een ontsnapping.
Bij de dames weinig opwinding verwacht in de heats, maar ik hoop stiekem wel dat een Wiklund er hard en aanvallend invliegt.
De tweede heat met Hoolwerf is op papier een stuk overzichtelijker (zeker qua niveau), maar daar is een ontsnapping met een grote groep riskant. Chung, Wenger, Ulekleiv, Howe als sprintende concurrenten, maar met Rijhnen, Odor, Due Schmidt, Tsuchiya, Chshigolev en McDermott een aanzienlijke groep mannen die altijd azen op een ontsnapping.
Bij de dames weinig opwinding verwacht in de heats, maar ik hoop stiekem wel dat een Wiklund er hard en aanvallend invliegt.
Lorca
Well-Known Member
Iemand trouwens kunnen achterhalen wat in vredesnaam met Arito is gebeurd op de 10km? Rondjes 37, 38 en 39 tussendoor om vervolgens binnen twee rondjes af te sluiten met 31,2... Luxe intervaltraining? Anderen tussendoor wat voorrang verleent om zich geruisloos in te laten halen? 
Jullie hebben nog tegoed de lijst met snelste B groep tijden op de 10 km. Uitgegaan wordt van een verschil van 17 seconden in starttijd tussen de twee paren in het kwartet m.b.t. de ingehaalde schaatsers. Bloemen verslaat Bob de Vries en het lijkt me ook de beste prestatie ooit in de B groep. In Tomaszow versloeg Bergsma de tijd van Bokser in de A groep ook heel duidelijk, zij het dat daar ook schaatsers werden ingehaald. En dan was er nog Kurt Wubben die liefst vier schaatsers inhaalde en heel nipt Fabris versloeg in Moskou. Befaamd is ook de race van Mark Ooijevaar in Hamar die toen liefst 5 (!) schaatsers inhaalde en 0.11 sec. sneller was dan Bob de Jong in de A groep. De eerste vier man hebben allemaal bij Anema gereden, net als nummer 7 ...
sanghwa _o_
Well-Known Member
Iemand trouwens kunnen achterhalen wat in vredesnaam met Arito is gebeurd op de 10km? Rondjes 37, 38 en 39 tussendoor om vervolgens binnen twee rondjes af te sluiten met 31,2... Luxe intervaltraining? Anderen tussendoor wat voorrang verleent om zich geruisloos in te laten halen?
"Ik moest rijden van de bond voor die paar worldcuppunten dus laat ik er maar wat trainen" denk ik.
tostiees-31
Well-Known Member
Iemand trouwens enig idee wat het idee is van Wiklund met haar 1.000m straks? Het is haar eerste 1.000m pas dit World Cup circuit, plus dat ze óók de MS gaat rijden en de 5.000m al in de benen heeft..
WK tickets scoren. Op tijd op de 1000m en op de mass start moet ze ook wel flink wat punten kunnen scoren.
tostiees-31
Well-Known Member
Ah thanks, vandaar. Zie dat de Noren inderdaad op 1 ticket staan voor het WK (23e), dus met deze tijd zou je een tweede krijgen en hangt je tweede ticket dus aan een virtueel zijden draadje. Toch?
Al zijn Van Elst en Mcgregor hun directe concurrenten, dus veel zal het ze niet helpen lijkt me?
RodyTur10
Well-Known Member
Bowe en Nuis met 1.14,1 en 1.07,4 nette tijden in de B-groep. Ergens moet er toch een soort common sense zijn dat deze schaatsers geen B-groep kaliber zijn op de 1000 meter?!
Beide schaatsers hebben in het (recente) verleden bewezen een aardige 1000 meter te kunnen rijden.
Hier gaan de regels hun doel voorbij om de beste schaatsers aan de start te krijgen in de A-groep.
Dit zie je gewoon te vaak. Net zoals Bloemen en Bergsma gisteren op de 10K.
Beide schaatsers hebben in het (recente) verleden bewezen een aardige 1000 meter te kunnen rijden.
Hier gaan de regels hun doel voorbij om de beste schaatsers aan de start te krijgen in de A-groep.
Dit zie je gewoon te vaak. Net zoals Bloemen en Bergsma gisteren op de 10K.
tostiees-31
Well-Known Member
Klopt.. Is echt zonde. Ook Eitrem op de 5.000m begin van het seizoen, Stolz op de 500m.. Komt bij dat je aan die wild card ook net niks hebt. Is een eenmalige entree in de A-groep, om vervolgens weer in de B-groep uit te moeten komen..
EenBrabander
Well-Known Member
Allemachtig wat een race van Bloemen! De derde tijd ooit. Even zijn frustratie uiten. Wat reed die man GOED !!!!!
Het is dat er ene Van der Poel bestaat, anders wat dit gewoon een wereldrecord geweest.
In de B-groep!
Wel harder dan zijn iconische 12.36. En harder dan het Nederlands record.
Bloemen is absoluut nog niet klaar.
En eigenlijk ook wel weer logisch, gezien zijn 12.51 in Quebec.
Het is dat er ene Van der Poel bestaat, anders wat dit gewoon een wereldrecord geweest.
In de B-groep!
Wel harder dan zijn iconische 12.36. En harder dan het Nederlands record.
Bloemen is absoluut nog niet klaar.
En eigenlijk ook wel weer logisch, gezien zijn 12.51 in Quebec.
EenBrabander
Well-Known Member
Mijn model zat niet slecht op die 10km hoor. Tenminste, voordat ik opmerkte dat er een foutje in de resultaten van Ghiotto zat. Toen ik dat eruit haalde, zakte zijn voorspelling met acht seconden in. Maar ik had dat foutje dus gewoon moeten alten zitten.
Joon-ho Kim en Beau Snellink overtreffen zich echt.
Modeluitslagen vandaag:
1000m vrouwen
Winnaar: Leerdam 1.12,49
Ook onder 1.13: -
Onder 1.14: Takagi (edit), Kim, Grevelt, Rijpma-de Jong, Goetz, Herzog, Fledderus
1000m mannen
Winnaar: Stolz 1.06,65
Ook onder 1.07: Krol
Onder 1.07,5: Dubreuil, Otterspeer, K. Yamada, Kojima, Nonomura
(met de versie van het model die ik dit weekend test, wordt het trouwens 1.06,90 voor Stolz, geen podium voor Krol en 1.07,4 voor Wennemars)
Krol staat op de wereldranglijst nog altijd 4 punten voor op Krol. Leerdam staat nog achter op Takagi, omdat Takagi met haar dominante races op de OS en de WB-finale heel veel punten scoorde.
Ook de lijstaanvoerders op de MS zijn de Olympisch kampioenen.
Het lijstje in mijn World ranking op de MS mannen is trouwens: Swings 546 - Hoolwerf 380 - Giovannini 346 - Rijhnen 309 - Chung 238. De winnaars van dit jaar achter de Olympisch kampioen.
Laatst bewerkt:
Haugen en Czyczon reden aardig door 7:43 over 15 rondes.
EenBrabander
Well-Known Member
Ik denk dat ze er in Japan goed aan doen als ze bij Motonaga Arito nog even zijn Motor nagaan.Iemand trouwens kunnen achterhalen wat in vredesnaam met Arito is gebeurd op de 10km? Rondjes 37, 38 en 39 tussendoor om vervolgens binnen twee rondjes af te sluiten met 31,2... Luxe intervaltraining? Anderen tussendoor wat voorrang verleent om zich geruisloos in te laten halen?
Marcel Vos
Well-Known Member
Takagi niet onder de 1:14?