Wereldbeker 3, Calgary, 9-11 december 2022

[Asterisk]

Wat leuk dat Gelinas-Beaulieu dit weekend zo goed rijdt! Prestaties zoals die van hem, maar ook Michalski vorig jaar en op een nog hoger niveau bijvoorbeeld Min-Seon Kim dit jaar zullen toch een mooie motivatie voor rijders zijn om toch te blijven doorwerken, je kan altijd blijven hopen dat je op een latere leeftijd nog een keer een doorbraak beleeft!

 

[Lorca]

Blondin staat nu op DQ. Van de lijn afgeweken?

Ja, voor de zoveelste keer. Eindelijk een keer bestraft. Haar blokkades + duw- en trekwerk waren overigens ook aardig op/over het randje.

 

[EenBrabander]

Even wat statistieken voor jullie.

- Met de zeges van Stolz, Ning en Otterspeer hebben we drie verschillende winnaars gezien op de 1000 meter. Door de overwinningen van Stolz, Howe en Dijs waren er ook drie verschillende winnaars op de 1500 meter. De laatste keer dat de eerste drie wereldbekers op de 1000 én op de 1500 meter drie verschillende winnaars opleverden was in 2012/13: toen gingen de 1000 meters naar Morrison, Koskela en Otterspeer (!), en de 1500 meters naar Vriend, Verweij en Davis.

- Laurent Dubreuil was de schaatser die op een traditionele afstand het minst ver van een wereldrecord af zat. Desondanks was zijn 34,01 maar liefst 0,40 seconde verwijderd van dat wereldrecord. Ik heb op een rijtje gezet welke schaatser per internationale wedstrijd in Calgary het dichtst bij het WR zat. Als er een minimaal WR werd gereden, staat dat er natuurlijk.
De laatste keer dat het kleinste verschil in punten met het WR zo groot was, was bij een sprint-wereldbeker in 2005. De winnende tijden waren toen twee keer 34,8 en 1.08-laag bij de mannen en twee keer rond de 37,8 en 1.15,0 bij de vrouwen. Een jaar later was er een enorme WR-explosie in Calgary, dus het kan volgend jaar zomaar weer anders zijn! (en dat zou gaaf zijn bij het WK afstanden.)

+0,49 WB 6 04/05: Joey Cheek 34,81, WR 34,32
WR ! WB 1 05/06
WR ! WK allround 2006
WR ! WB 9 06/07
WR ! WB 2 07/08
+0,11 WB 4 09/10: Chad Hedrick 1.42,14, WR 1.41,80
+0,27 WK allround 2011: Ireen Wüst 1.52,59, WR 1.51,79
WR ! WK sprint 2012
WR ! WB 6 12/13
WR ! WB 1 13/14
+0,29 WK allround 2015: Martina Sáblíková, 3.55,10, WR 3.53,34
WR ! WB 1 15/16
+0,05 WK sprint 2017: Kjeld Nuis 1.06,51, WR 1.06,42
+0,10 WB 3 17/18: Denis Yuskov, 1.41,33, WR 1.41,04
WR ! WK allround 2019
+0,16 WB 5 19/20: Pavel Kulizhnikov, 1.06,49, WR 1.06,18
+0,16 WB 4 21/22: Laurent Dubreuil, 33,77, WR 33,61
+0,40 WB 3 22/23: Laurent Dubreuil, 34,01, WR 33,61

-

Antoine Gélinas-Beaulieu was dit weekend een kopie van Jordan Stolz. Is dit top-10-werk @Marcel Vos?
1.07,34 - 1.44,25 - 6.24,41 voor Jordan
1.07,32 - 1.44,32 - 6.24,65 voor Antoine

Ook Connor Howe reed een aardige combi van 1000-1500-5km
1.08,16 - 1.43,68 - 6.23,52

 

[Lorca]

Wie bepaalt wie er op het podium thuishoren? Aanvallen loont, dat had iedereen voor de start met dit veld kunnen bedenken. De enige duo's waren de altijd apathische Koreanen de de Denen die zeker niet op een sprint gaan aansturen. Als eenling moet je heel snel op aanvallen reageren, want gaten van 100 meter dichtrijden kan gewoon niet zonder dat je je eigen kansen om zeep helpt. En een echt goede georganiseerde samenwerking met eenlingen uit verschillende landen krijg je niet zo snel geregeld. Dus de kans was nihil dat het een sprint zou worden. De uiteindelijke mensen op het podium hebben daar het beste op ingespeeld, dus horen ze ook op het podium thuis. Dit is nu eenmaal een onderdeel waarbij het niet alleen om schaatskwaliteiten gaat, maar ook om inzicht en tactiek. Inspelen op de kansen die er ontstaan.

De koers bij de dames was mooier (tegelijk een zeldzaam mooie koers), maar hier is absoluut niets mis mee inderdaad. Dit is gewoon koers. Zo simpel is het. Patstelling tussen de sprinters die elkaars bordje willen leegeten (althans, Swings en Hoolwerf waren wel bereid wat te doen, maar zeker bij aanvallen op een paar rondjes voor de eindsprint is het echt aan de tweetallen, c.q. de Koreanen) en Gio wint met een machtige aanval. Dit gebeurd in het marathonschaatsen en het wielrennen ook te pas en te onpas en maakt het spel juist zo mooi en onvoorspelbaar.

Wat de Koreanen doen blijft - helaas - slim. Voor de zoveelste keer een bevestiging dat ze écht niks dichtrijden en de volgende keer kijkt men toch weer naar anderen om werk te verzetten. En die gaan het waarschijnlijk nog doen ook. Niettemin druist de houding van de Koreanen echt enorm in tegen het sport- en spelelement. Zeker qua vermaak. Mijn opvatting dan. Gelukkig wordt het zo goed als nooit beloond met goud. Ik ben wel benieuwd naar de onderlinge verhoudingen tussen Chung en Lee. Op de laatste Spelen hadden ze ook duidelijk weinig interesse om voor elkaar de sprint aan te trekken. Ze pakken daardoor zilver en brons, maar er zijn dagen dat ik mij afvraag of je niet moet stellen dat ze daardoor juist geen goud pakken.

Overigens wel opvallend hoe weinig bij de les Lee de afgelopen jaren is in eindsprints. Ook nu pompt hij er ''gewoon'' weer een rondje 23,1 uit, maar hij zit niet voor het eerst na zijn comeback compleet verkeerd gepositioneerd.

Voor Swing is het wel zuur allemaal. Die wordt constant geschaduwd door de laffe Koreanen. Aanvallen wordt voor hem heel moeilijk. Maar iemand als Hoolwerf had ook gewoon aanvallender moeten rijden.

Hoolwerf kreeg die ruimte ook gewoon. Reageerde een keer attent op een aanvalletje en kreeg direct meters cadeau. Daar had meer ingezeten. Gelet op hoe taai hij het had in de eindsprint van de heats was dat achteraf geen slecht idee geweest. Bovendien had hij met tussensprintpunten onderweg sowieso een goede klassering eruit kunnen halen, hetgeen als eenling prio 1 moet zijn.

 

[SprintMaster]

Even een steen in de vijver gooien: op de mass start hebben Bart Hoolwerf en Hollaar geen goede races gereden. Ik stel voor dat we volgende week een duo opstellen met Nuis en Roest. Dit is meteen een mooie test of de betreffende schaatsers (en dus Reggeborgh) commitment gaan tonen na het afzeggen van Roest en Bosker op de team pursuit. Roest is nu toch in vorm dus laat maar zien wat je kan. Nuis rijd geen 1000m dus die kan ook prima ingezet worden.

Kwalificatie voor het WK afstanden lossen we in februari wel op.

EDIT: en Bart Hoolwerf kan snel naar Nederland voor de natuurijs marathons.

 

[Lorca]

het enige wat ik wel met je eens ben, is dat ik niet snap waarom er geen enkele tandems wordt gevormd. Je zou zeggen dat de mannen (toch zeker 5) die allen gebaar zijn bij een eindsprint, samenwerkingen zouden afspreken in geval van aanvallen. Maar ja…

Die verbondjes zijn er wel hoor. Swings miste alleen zijn Powerslide ploeggenoten Rijhnen en Loubineaud in de finale. Daartussen wordt opzichtig samengewerkt. Vooral Rijhnen en Swings rijden letterlijk als duo. Wenger werkt bijvoorbeeld vaak samen met de Denen (zijn trainingsmakkers); die rijdt geen gaatje dicht als zij voorop liggen. Peter Michael is er ook één die vaak wel oud-skeelercollega's aantikt voor een verbondje.

De sprinters werken niet zo snel samen. Ook logisch, want je wil elkaars bordje leegeten om te winnen. Wenger, Gio en Swings willen nog weleens van elkaar overnemen (doen ze geregeld op de EK's), maar niet als de Koreanen erbij zijn.

 

[Marcel Vos]

Antoine Gélinas-Beaulieu was dit weekend een kopie van Jordan Stolz. Is dit top-10-werk @Marcel Vos?
1.07,34 - 1.44,25 - 6.24,41 voor Jordan
1.07,32 - 1.44,32 - 6.24,65 voor Antoine

Ook Connor Howe reed een aardige combi van 1000-1500-5km
1.08,16 - 1.43,68 - 6.23,52

Voor de top 10 moet je nog wel een stukje sneller:

 

[Marcel Vos]

op een nog hoger niveau bijvoorbeeld Min-Seon Kim dit jaar zullen toch een mooie motivatie voor rijders zijn om toch te blijven doorwerken, je kan altijd blijven hopen dat je op een latere leeftijd nog een keer een doorbraak beleeft!

Min-Sun Kim rijdt al lang mee, maar is pas 23 jaar oud.

 

[Ikbenerweer]

Even een steen in de vijver gooien: op de mass start hebben Bart Hoolwerf en Hollaar geen goede races gereden. Ik stel voor dat we volgende week een duo opstellen met Nuis en Roest. Dit is meteen een mooie test of de betreffende schaatsers (en dus Reggeborgh) commitment gaan tonen na het afzeggen van Roest en Bosker op de team pursuit. Roest is nu toch in vorm dus laat maar zien wat je kan. Nuis rijd geen 1000m dus die kan ook prima ingezet worden.

Kwalificatie voor het WK afstanden lossen we in februari wel op.

EDIT: en Bart Hoolwerf kan snel naar Nederland voor de natuurijs marathons.

Is dit niet heel negatief over Hoolwerf? Staat wel gewoon 2de in de Wereldbeker

 

[Marcel Vos]

Hoeveel toptijden zijn er dit weekend gereden? Hier een overzichtje van hoeveel tijden van de top 25 en top 100 snelste tijden deze wereldbeker gereden zijn.



Bij de mannen was het niveau iets beter dan bij de vrouwen, en Dubreuil en Roest zijn de enigen die een top 25 tijd halen met de 18e en 13e tijd respectievelijk.

 

[chicagodude]

Voor de top 10 moet je nog wel een stukje sneller:

Bekijk bijlage 4459

Toch wel opvallend hoeveel Amerikanen hierin staan. En weinig Nederlanders, maar dat komt natuurlijk ook juist omdat we zoveel goede schaatsers hebben. Het gevolg is dat er praktisch nooit schaatsers in NL zijn die op zowel, 1000, 1500, en 5000 bij de top-5 van NL horen en die afstanden in 1 weekend kunnen rijden op een world cup.

Een Roest zou zich ongetwijfeld in deze top-10 kunnen rijden, maar ja....

 

[SprintMaster]

Is dit niet heel negatief over Hoolwerf? Staat wel gewoon 2de in de Wereldbeker

Hij heeft twee sterke wedstrijden gereden maar was dit weekend duidelijk minder scherp: net aan achtste in de halve finale en in de finale in de laatste bocht onderuit. Dan zou je best mogen overwegen om iemand anders een kans te geven en hem rust te gunnen.

 

[SprintMaster]

Weet je toch pas als je Ritsma gehoord hebt, misschien vond hij het allemaal prima en kon ie zo eens een andere combinatie uittesten.

Het gaat me om de manier waarop ze afzegt. Door twijfel te laten over haar conditie zet ze Ritsma voor het blok: Ritsma neemt dan de beslissing om haar niet bij de vier van het team te selecteren. Daarmee worden de vier geselecteerden ook voor het blok gezet, er mag dan nog maar één iemand afhaken, dan MOETEN de andere drie wel rijden. En zie wat er gebeurd op de dag van de wedstrijd ... Ik denk dat bij Schouten en Groenewoud de stoom uit de oren kwam toen Beune ook nog afzegde. Gezien Schoutens slechte 3 km had het best gekund dat zij misschien ziek aan het worden was en had moeten afzeggen. En dan: had Beune gereden? Ritsma had de boel ook op scherp kunnen zetten m.b.t. ARdJ door haar testen te laten ondergaan m.b.t. haar fitheid maar dat heeft hij, misschien wel wijselijk, niet gedaan. Orie test van alles en dus is er echt wel bekend of ARdJ fit is of niet. Ik denk dat Ritsma trouwens sowieso Beune had willen opstellen en dan had er een keuze tussen Schouten, Groenewoud en Rijpma gemaakt moeten worden wie er vrijaf zou krijgen. Nu neemt ARdJ die beslissing voor hem... In ieder geval is deze week wel weer gebleken welke schaatsers alleen het minimale willen doen voor de team pursuit: de eerste wedstrijd wil iedereen rijden maar als het even moeilijk wordt haken er meteen vier af. Voor het hoogste doel, Olympisch goud weet je nu dus ook wie je bij twijfel niet opstelt.

 

[chicagodude]

Mja, nou is op dit forum natuurlijk sowieso de algehele opinie over ARDJ niet zo best, zeker vwb de TP (niet onterecht zeg ik er direct bij), dus ze krijgt bij voorbaat hier vaak de zwarte piet toegespeeld, ook al had het wellicht weinig tot niks met haar te maken dit weekend maar meer met Ritsma.

Hoe dan ook vraag ik me af of Ritsma zich nu al afvraagt waar hij in godsnaam aan begonnen is

 

[alexander79]

Het gaat me om de manier waarop ze afzegt. Door twijfel te laten over haar conditie zet ze Ritsma voor het blok: Ritsma neemt dan de beslissing om haar niet bij de vier van het team te selecteren. Daarmee worden de vier geselecteerden ook voor het blok gezet, er mag dan nog maar één iemand afhaken, dan MOETEN de andere drie wel rijden. En zie wat er gebeurd op de dag van de wedstrijd ... Ik denk dat bij Schouten en Groenewoud de stoom uit de oren kwam toen Beune ook nog afzegde. Gezien Schoutens slechte 3 km had het best gekund dat zij misschien ziek aan het worden was en had moeten afzeggen. En dan: had Beune gereden? Ritsma had de boel ook op scherp kunnen zetten m.b.t. ARdJ door haar testen te laten ondergaan m.b.t. haar fitheid maar dat heeft hij, misschien wel wijselijk, niet gedaan. Orie test van alles en dus is er echt wel bekend of ARdJ fit is of niet. Ik denk dat Ritsma trouwens sowieso Beune had willen opstellen en dan had er een keuze tussen Schouten, Groenewoud en Rijpma gemaakt moeten worden wie er vrijaf zou krijgen. Nu neemt ARdJ die beslissing voor hem... In ieder geval is deze week wel weer gebleken welke schaatsers alleen het minimale willen doen voor de team pursuit: de eerste wedstrijd wil iedereen rijden maar als het even moeilijk wordt haken er meteen vier af. Voor het hoogste doel, Olympisch goud weet je nu dus ook wie je bij twijfel niet opstelt.

Mee eens.... want Antoinette zegt alleen af voor TP omdat ze niet fit zou zijn...maar de andere afstanden konden wel gewoon prima? Als ze niet fit was, dan had ze net goed thuis kunnen blijven? Het blijft een dingetje..

 

[Marcel Vos]

Nog even over Stolz. Ik vind dat hij nogal matig opende op de 1000 en 1500 meter met 16.59 en 23.57 respectievelijk. Hij kan 16.30 en 23.20 openen en dan heb je toch alweer een paar heel erg belangrijke tienden te pakken. Hij opende 9.72 op de 500 meter, wat prima is voor hem, dus hij heeft de snelheid wel. Durft hij niet? Of ging het bij beide ritten gewoon niet zo lekker door bijvoorbeeld de spanning?

 

[SprintMaster]

Laten we het weer over leuke dingen hebben. Nog een kort overzicht van de top 5 gemiddeldes van de A groep dit weekend t.o.v. alle eerdere World Cups (A en B groepen) sinds 2000/2001.
Tevens de snelste Heerenveen en andere niet hooglandbaan. In de laatste kolom de rang binnen de Calgary World Cups.
Eerste blok zijn de dames, tweede blok de heren. Op de 500m dames bleef Calgary maar net de snelste Heerenveen World Cup voor. Op de middenafstanden bleef Calgary duidelijk voor Heerenveen. Op de dames team pursuit scoorde deze wedstrijd heel slecht, mede door het wegvallen van m.n. de Russinnen.

 

[zopie]

Het zou kunnen dat Stolz midden in een zwaar trainingsblok zit.

 

[Mjøsaman]

Hij heeft twee sterke wedstrijden gereden maar was dit weekend duidelijk minder scherp: net aan achtste in de halve finale en in de finale in de laatste bocht onderuit. Dan zou je best mogen overwegen om iemand anders een kans te geven en hem rust te gunnen.

Het wordt Bergsma en Hoolwerf, zo te zien aan de entry-list.

 

[SprintMaster]

Het wordt Bergsma en Hoolwerf, zo te zien aan de entry-list.

Jammer, een gemiste kans. Zo krijg je dus weer de situatie dat het een onderdeel voor een beperkt clubje wordt (slechts drie man nu) terwijl je de pool van schaatsers groter moet maken en dat was nu wel dé gelegenheid geweest. Vraag me af of de KNSB dit van hogerhand beslist heeft (koste wat kost eerst de startplekken WK afstanden veiligstellen) terwijl juist een keer out of the box denken (Nuis op snel ijs en Roest in vorm!) goed zou zijn voor meer dynamiek in de wedstrijden. Buitenlanders moeten dan ook maar bepalen hoe ze gaan reageren op een nieuw duo. En nu laten ze Nuis weer een 1000m rijden terwijl ze hem net het klassement hebben ontnomen door het afgelopen weekend niet te laten rijden.