Wereldbeker 3, Calgary, 9-11 december 2022

[leenstrafan]

Derde wereldbeker. De eerste van een tweeluik in Calgary. Na de team sprint in Heerenveen is er nu weer een "ouderwetse" team pursuit en voor de derde keer op rij rijden de stayers de korte stayersafstand.

Programma:

• Vrijdag 9 december: 1500m mannen, 500m vrouwen, 3000m vrouwen, team pursuit mannen
• Zaterdag 10 december: 1500m vrouwen, 500m mannen, 5000m mannen, team pursuit vrouwen
• Zondag 11 december: halve finales massastart, 1000m vrouwen, 1000m mannen, finales massastart

Baanrecords:
Calgary heeft op dit moment geen wereldrecords op de afstanden die dit weekend verreden worden (10x SLC), de baanrecords staan desalniettemin uiteraard heel scherp:

• Laurent Dubreuil 33,77
• Pavel Koelizjnikov 1.06,49
• Denis Joeskov 1.41,33
• Sven Kramer 6.03,32
• Cepuran/Dawson/Lehman 3.35,59

• Nao Kodaira 36,39
• Heather Bergsma 1.12,28
• Miho Takagi 1.50,33
• Martina Sáblíková 3.53,31
• Maltais/Blondin/Weidemann 2.52,06

Poll:
Na de 6.04 van Roest en de 3.54 van Schouten in Heerenveen lijken twee afstanden de meest logische keuze, dus je kan er vier kiezen in plaats van drie.

Nederlandse selectie:
Er zijn keuzes gemaakt, die zal ik in een volgende post toelichten.

Laatste wijziging door SprintMaster 10:16

 

[leenstrafan]

Nederlandse selectie:

Dames

• 500m: Jutta Leerdam, Femke Kok, Marrit Fledderus, Michelle de Jong, Dione Voskamp. Reserve: Isabel Grevelt.
• 1000m: Jutta Leerdam, Antoinette Rijpma-de Jong, Michelle de Jong, Marrit Fledderus, Isabel Grevelt. Reserve: Femke Kok.
• 1500m: Antoinette Rijpma-de Jong, Marijke Groenewoud, Jutta Leerdam, Joy Beune, Reina Anema. Reserve: Irene Schouten.
• 3000m: Irene Schouten, Antoinette Rijpma-de Jong, Marijke Groenewoud, Joy Beune, Merel Conijn. Reserve: Reina Anema.

Corrigeer me als ik verkeerd zit, maar volgens mij is hier niets veranderd.

Heren

• 500m: Merijn Scheperkamp, Janno Botman, Dai Dai N'tab, Thomas Krol, Stefan Westenbroek. Reserve: Kai Verbij.

Otterspeer (door misslag laatste in de A-groep en 6e B-groep) en Wennemars (7e B- groep en 3e B-groep) moeten hier plaats maken voor de snelste man van het WBKT Westenbroek en ook Krol (dat moet kwalificatietechnisch redenen hebben?)

• 1000m: Kai Verbij, Joep Wennemars, Thomas Krol, Hein Otterspeer, Louis Hollaar. Reserve: Kjeld Nuis.

Verbij krijgt een aanwijsplaats, ten koste van Nuis (7e A-groep) en Dijs (9e A-groep).
Hollaar mag blijven ondanks zijn matige resultaten (20e A-groep, 7e B-groep)

• 1500m: Kjeld Nuis, Patrick Roest, Thomas Krol, Wesly Dijs, Marcel Bosker. Reserve: Jordy van Workum.

Nuis (2e A-groep) mag blijven; Bosker komt erbij en voor Van Workum (5e B-groep)
en Hollaar (15e en 14e A-groep) is dan geen plaats.

• 5000m: Patrick Roest, Beau Snellink, Marcel Bosker, Jorrit Bergsma, Kars Jansman. Reserve: Jordy van Workum.

Bergsma blijft ten koste van Van Workum.

 

[Marcel Vos]

Calgary heeft op dit moment geen wereldrecords op de afstanden die dit weekend verreden worden (10x SLC), de baanrecords staan desalniettemin uiteraard heel scherp

9x SLC. De 10 kilometer staat immers in Beijing (edit: toch 10x SLC, ik dacht aan de 10 klassieke afstanden).

Over wereldrecords gesproken, we hebben het al jarenlang over de 6 minutengrens op de 5000 meter, en ik denk dat de kans dit jaar groter is dan ooit dat dat ook echt gebeurt. Als de omstandigheden goed zijn en iemand een tijd als 6:04 in een rit voor Roest rijdt zie ik het nog wel gebeuren.

 

[SprintMaster]

De baanrecords team pursuit in de openingspost zijn aangepast.

 

[Asterisk]

9x SLC. De 10 kilometer staat immers in Beijing.

Over wereldrecords gesproken, we hebben het al jarenlang over de 6 minutengrens op de 5000 meter, en ik denk dat de kans dit jaar groter is dan ooit dat dat ook echt gebeurt. Als de omstandigheden goed zijn en iemand een tijd als 6:04 in een rit voor Roest rijdt zie ik het nog wel gebeuren.

Op vorig jaar na misschien wordt ook in elk jaar sinds de doorbraak van Roest gezegd de kans groter dan ooit is dat dit gaat gebeuren, omdat Roest zo goed is. Roest is gewoon een hele goede Thialfschaatser en blijft daarin verbeteren (sowieso lijken de Thialfomstandigheden jaar na jaar ook te blijven verbeteren), maar dat wil niet zeggen dat hij ook op hoogte nu ineens heel veel beter dan ooit is, want op hoogte is hij gewoon heel vaak slecht, ongeacht zijn vorm in Thialf.

Ik denk dat de kans dat ie onder de 6.0 gaat trouwens groter is als er geen snelle tijd voor hem wordt gereden en hij gewoon rustig kan beginnen en dan wat afbouwen. Als ie denkt snel te moeten beginnen acht ik de kans aanzienlijk dat ie weer instort.

 

[VorstM]

BRs op de 1000m en de 3000/5000m zijn wel haalbaar, maar wereldrecords zie ik niet gebeuren.

 

[SprintMaster]

Nu Nuis en Dijs niet de 1000 meter zullen rijden is dit een mooi moment om ze beide een keer de mass start te laten rijden.

 

[Marcel Vos]

Op vorig jaar na misschien wordt ook in elk jaar sinds de doorbraak van Roest gezegd de kans groter dan ooit is dat dit gaat gebeuren, omdat Roest zo goed is. Roest is gewoon een hele goede Thialfschaatser en blijft daarin verbeteren (sowieso lijken de Thialfomstandigheden jaar na jaar ook te blijven verbeteren), maar dat wil niet zeggen dat hij ook op hoogte nu ineens heel veel beter dan ooit is, want op hoogte is hij gewoon heel vaak slecht, ongeacht zijn vorm in Thialf.

Ik denk dat de kans dat ie onder de 6.0 gaat trouwens groter is als er geen snelle tijd voor hem wordt gereden en hij gewoon rustig kan beginnen en dan wat afbouwen. Als ie denkt snel te moeten beginnen acht ik de kans aanzienlijk dat ie weer instort.

Roest reed vorig jaar een goede 5 kilometer (6:04) in SLC gezien zijn tijden bij de eerste twee wereldbekers. Hij reed 6:03 bij de wereldbekerfinale in 2019 en reed een ok tijd van 6:07 in Calgary WB5 19/20. De enige keer dat Roest op hoogte echt heeft gefaald was het WK afstanden 2020.

 

[Asterisk]

Roest reed vorig jaar een goede 5 kilometer (6:04) in SLC gezien zijn tijden bij de eerste twee wereldbekers. Hij reed 6:03 bij de wereldbekerfinale in 2019 en reed een ok tijd van 6:07 in Calgary WB5 19/20. De enige keer dat Roest op hoogte echt heeft gefaald was het WK afstanden 2020.

Met uitzondering van vorig jaar werd er bij al die ritten meer van hem verwacht op basis van zijn resultaten in Thialf.

Vergeet ook niet dat Calgary niet zo megasnel is. Blijkbaar reed ie in 2019 6.07, dan zou die nu dus dik 7 seconde sneller moeten. Ik heb de cijfers niet paraat en ik ga het ook niet opzoeken, maar ik weet vrij zeker dat ie nu niet meer dan 7 seconde sneller was in Thialf dan in 2019.

Tuurlijk het is niet onmogelijk, maar "Roest is zo goed in Thialf, dus hij zal nu wel even onder de 6 minuten gaan rijden" heb ik echt al heel vaak gelezen hier.

 

[Marcel Vos]

Met uitzondering van vorig jaar werd er bij al die ritten meer van hem verwacht op basis van zijn resultaten in Thialf.

Vergeet ook niet dat Calgary niet zo megasnel is. Blijkbaar reed ie in 2019 6.07, dan zou die nu dus dik 7 seconde sneller moeten. Ik heb de cijfers niet paraat en ik ga het ook niet opzoeken, maar ik weet vrij zeker dat ie nu niet meer dan 7 seconde sneller was in Thialf dan in 2019.

Tuurlijk het is niet onmogelijk, maar "Roest is zo goed in Thialf, dus hij zal nu wel even onder de 6 minuten gaan rijden" heb ik echt al heel vaak gelezen hier.

Dat klopt, maar is was niet "heel vaak heel slecht", zoals jij het verwoordde. Daarom zeg ik ook dat ik het wel zie gebeuren, maar niet dat ik 100% zeker ben dat het gaat gebeuren.

 

[Yuskov]

Waarom Verbij een aanwijsplaats krijgt is me toch een raadsel. Die heeft nog niet het minste teken van vorm laten zien dit seizoen.

 

[Lorca]

Geen idee of WR's mogelijk zijn. Bij Roest leek mij die Thialf-rit al redelijk buitencategorie, dus of het in Calgary nog véél sneller kan: ik ben daar niet zeker van. Wel gaf hij in de media aan een serieuze poging te doen en - met vorm - vroeg in Calgary te willen zijn. Ben benieuwd.

WR op de 3000m lijkt mij verder weg. Schouten heeft een week in de bergen gefietst, doet misschien nog aan een marathon mee en vliegt pas last minute richting Calgary; klinkt niet als de benodigde vorm voor een WR. Aan de andere kant reed ze met een identieke voorbereiding wel een zeer sterk NR vorig jaar in SLC.

Verder is misschien het BR op de 1000m vrouwen in het bereik?

 

[Lorca]

Waarom Verbij een aanwijsplaats krijgt is me toch een raadsel. Die heeft nog niet het minste teken van vorm laten zien dit seizoen.

Ik snap deze ook niet helemaal. Paar ongelukkige seizoenen achter de rug en de start van dit seizoen was - vóór de WCKT-blessure - al uiterst wiebelig. Ik zie geen reden voor een aanwijsplek, behalve dan om JV tegemoet te komen voor de aanwijsplekken van Nuis (die daar, imo, meer aanspraak op maakt gelet op recente prestaties).

 

[Jan Blokland]

Marcel Vos zei: Over wereldrecords gesproken, we hebben het al jarenlang over de 6 minutengrens op de 5000 meter, en ik denk dat de kans dit jaar groter is dan ooit dat dat ook echt gebeurt. Als de omstandigheden goed zijn en iemand een tijd als 6:04 in een rit voor Roest rijdt zie ik het nog wel gebeuren.[/QUOTE]

Daar komt nog bij dat we deze keer twee weekenden achter elkaar hebben. Dus de kans op lage druk bij één van de twee weekenden is ook groter dan alleen één gepland weekend.
Het zijn de kleine details die dat weleens kunnen bepalen.
Als Roest 6.04 rijdt in Heerenveen, is de kans onder de 6 minuten heus niet denkbeeldig. Sterker nog: 0,34 per rondje sneller, en het is realiteit.

 

[Marcel Vos]

Daar komt nog bij dat we deze keer twee weekenden achter elkaar hebben. Dus de kans op lage druk bij één van de twee weekenden is ook groter dan alleen één gepland weekend.
Het zijn de kleine details die dat weleens kunnen bepalen.
Als Roest 6.04 rijdt in Heerenveen, is de kans onder de 6 minuten heus niet denkbeeldig. Sterker nog: 0,34 per rondje sneller, en het is realiteit.

Dat is een goed punt, maar dan net niet voor de 3 en 5 kilometer, want bij het tweede weekend rijden we de langste afstand.

 

[SprintMaster]

De selecties voor de team pursuit en mass start zijn ook bekend. Niet handig van de KNSB dat ze Hollaar nog de 1000m hebben gegeven terwijl Nuis al beter staat in het klassement. Dan had Hollaar zich volledig kunnen concentreren op de team onderdelen. Verder dus geen Roest en Rijpma de Jong op de team pursuit.

Hollaar opnieuw op de mass start in World Cup 3 | Schaatsen.nl

 

[Yuskov]

Spijtig dat we nu alweer wat belangrijke schakels missen op de ploegenachtervolging. Toegegeven, het is op dezelfde dag als de 1500 meter. Dat is niet ideaal, maar andere landen hebben daar net zo goed mee te dealen. De ploegenachtervolging is mijn insziens het onderdeel waar wedstrijdritme het belangrijkst is, maar we doen het het minst.

 

[Marcel Vos]

Spijtig dat we nu alweer wat belangrijke schakels missen op de ploegenachtervolging. Toegegeven, het is op dezelfde dag als de 1500 meter. Dat is niet ideaal, maar andere landen hebben daar net zo goed mee te dealen. De ploegenachtervolging is mijn insziens het onderdeel waar wedstrijdritme het belangrijkst is, maar we doen het het minst.

Ik denk dat Ritsma hier voornamelijk verschillende teams aan het uitproberen is. Als er ooit een goed moment daarvoor is dan is het nu.

 

[Mjøsaman]

Ik denk dat Ritsma hier voornamelijk verschillende teams aan het uitproberen is. Als er ooit een goed moment daarvoor is dan is het nu.

Alsof een opstelling zonder Roest en Rijpma een alternatief is. Niet dus.
Het skippen van de 1500 meter door deze schaatsers was veel logischer geweest. De 1500 meter wordt immers 6x gereden in de wereldbeker en de ploegenachtervolging maar 3x. Je ziet dus dat de prioriteit nog steeds niet voldoende bij de ploegenachtervolging ligt. En dat Ritsma dat dus ook niet heeft weten te veranderen, alle mooie woorden aan het begin van het seizoen ten spijt.

 

[Marcel Vos]

Alsof een opstelling zonder Roest en Rijpma een alternatief is. Niet dus.
Het skippen van de 1500 meter door deze schaatsers was veel logischer geweest. De 1500 meter wordt immers 6x gereden in de wereldbeker en de ploegenachtervolging maar 3x. Je ziet dus dat de prioriteit nog steeds niet voldoende bij de ploegenachtervolging ligt. En dat Ritsma dat dus ook niet heeft weten te veranderen, alle mooie woorden aan het begin van het seizoen ten spijt.

Je weet maar nooit wat er gaat gebeuren. Ze kunnen ziek zijn, geblesseerd zijn, of compleet uit vorm zijn. Het zou heel goed kunnen dat wat jij zegt waar is, maar nu verschillende teams uitproberen is echt geen slecht idee.