Wereldbeker 2024-2025

[Mjøsaman]

De ISU heeft de richtlijnen voor de wereldbekers bekend gemaakt.
De data en plekken waren al bekend. Dit is het volledige programma:

22/24-11 Nagano, JPN 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR
29-11/1-12 Beijing, CHN 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TS, MS
24/26-1 Calgary CAN 1x 500, 1000, 1500, 5/10000, TS, MS
31-1/2-2 Milwaukee, USA 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR
21/23-2 Zakopane, POL, 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TS, MS
28-2/2-3 Heerenveen, NED 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR

De 10 kilometer gaan we dus in Calgary rijden.
Verder weinig veranderingen. Wat ik zo in de gauwigheid zag:

Ik zag dat ze voor de limiettijden geen onderscheid meer maken naar hoogland en laaglandtijden en dat over het algemeen de laaglandlimiettijden zijn overgenomen. Alleen op de 3000 en 5000m is er iets tussenin gekozen, en die is dus iets scherper voor de gewone stervelingen. Daar tegenover is diezelfde limiettijd ook geldig voor de langste afstand en dat is juist weer een verruiming.

En voor de wereldkampioen en de winnaar van de wereldbeker van vorig jaar wordt er een Gold Card geintroduceerd. Zij mogen 1x alsnog in de A-groep starten, ook al hebben ze al een wildcard ingezet en/of al een wereldcup gereden. Waarschijnlijk om de gevolgen van een valpartij in de eerste wereldbeker op te kunnen vangen.

Maar verder dus weinig verandering. Ook de verschrikkelijke puntentelling is er dus nog steeds. En interessant is natuurlijk dat kwalificatie voor het Europees kampioenschap voor een groot deel plaats vindt in de 2 wereldbekers in Azië.

 

[EenBrabander]

Ah, Calgary dus alweer een internationale 10000 meter! Dat is eigenlijk wel bijzonder. Als het gaat om 10000 meters stond Calgary namelijk heel lang droog.

In het jaar van de OS van 1988 was zowel een wereldbeker 10000m in Calgary (wereldrecord Karlstad) en natuurlijk de Olympische Spelen zelf (wereldrecord Gustafson). In de jaren '90 was er de wereldbekerfinale van 1996 die een 10km had (winst Ritsma) en het WK afstanden van 1998 (wereldrecord Romme). Daarna duurde het tot 2023 totdat Calgary weer een internationale 10000m buiten een allroundtoernooi had, met wereldbeker 4. Na het WK afstanden van 2024 heeft Canada nu voor de derde keer op rij een internationale 10km met wereldbeker 3 van 2025. En het zou goed kunnen dat Ghiotto ze alledrie op zijn naam schrijft.

(De WK's allround tel ik in dit overzicht niet mee.)

 

[EenBrabander]

De ISU heeft de richtlijnen voor de wereldbekers bekend gemaakt.
De data en plekken waren al bekend. Dit is het volledige programma:

22/24-11 Nagano, JPN 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR
29-11/1-12 Beijing, CHN 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TS, MS
24/26-1 Calgary CAN 1x 500, 1000, 1500, 5/10000, TS, MS
31-1/2-2 Milwaukee, USA 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR
21/23-2 Zakopane, POL, 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TS, MS
28-2/2-3 Heerenveen, NED 2x 500, 1000, 1500, 3/5000, TP, MS, MR

De 10 kilometer gaan we dus in Calgary rijden.
Verder weinig veranderingen. Wat ik zo in de gauwigheid zag:

Ik zag dat ze voor de limiettijden geen onderscheid meer maken naar hoogland en laaglandtijden en dat over het algemeen de laaglandlimiettijden zijn overgenomen. Alleen op de 3000 en 5000m is er iets tussenin gekozen, en die is dus iets scherper voor de gewone stervelingen. Daar tegenover is diezelfde limiettijd ook geldig voor de langste afstand en dat is juist weer een verruiming.

En voor de wereldkampioen en de winnaar van de wereldbeker van vorig jaar wordt er een Gold Card geintroduceerd. Zij mogen 1x alsnog in de A-groep starten, ook al hebben ze al een wildcard ingezet en/of al een wereldcup gereden. Waarschijnlijk om de gevolgen van een valpartij in de eerste wereldbeker op te kunnen vangen.

Maar verder dus weinig verandering. Ook de verschrikkelijke puntentelling is er dus nog steeds. En interessant is natuurlijk dat kwalificatie voor het Europees kampioenschap voor een groot deel plaats vindt in de 2 wereldbekers in Azië.

- Geen grote verschillen ten opzichte van vorig seizoen. Lekker veel 500 meters in elk geval. Het zijn wel volle schema's hoor, die weekenden met een mixed relay. In totaal acht afstanden verdeeld over drie dagen.
- De soepelere limieten verrassen me. Ik dacht niet dat de ISU dat zou doen.
- De Gold Card is een goed idee. Stolz en Schouten in de B-groep vorig jaar in Stavanger was ook gewoon raar.

Even kijken wie die Gold Card dan heeft:
Erin Jackson: 500m
Femke Kok: 500m
Valérie Maltais: massastart
Irene Schouten: 3000m, massastart (al zal ze die vast niet gaan gebruiken )
Miho Takagi: 1000m, 1500m
Ragne Wiklund: 3000m

Davide Ghiotto: 5000m
Andrea Giovannini: massastart
Wataru Morishige: 500m
Zhongyan Ning: 1000m, 1500m
Patrick Roest: 5000m
Jordan Stolz: 500m, 1000m, 1500m
Bart Swings: massastart

Programma's:



Gut reaction: wat een stomme indelingen!
De klassieke afstanden voornamelijk op vrijdag en zaterdag en dan nog 500 meters en kermisonderdelen op zondag. Jammer. Had liever gehad dat het kermisgebeuren op vrijdag werd gehouden en de klassieke afstanden op zaterdag en zondag zouden zijn.

 

[EenBrabander]

Nog iets: het feit dat we in Calgary de langste afstanden hebben betekent ook dat er geen 3000m vrouwen of 5000m mannen in Calgary en SLC zijn. Dat is voor het eerst sinds 2016/17 (oké, technisch gezien sinds 2020/21). Maar goed, er is wel een 3000m/5000m in Zakopane en er zijn er twee in Heerenveen. En verder zijn Nagano, Beijing, Milwaukee en Hamar ook niet traag, dus we zullen geen wereldbeker zien waarbij Roest wint met 6.18, zoals in Tomaszów dit jaar.


Edit: om dit document gaat het:
https://www.isu.org/inside-isu/isu-communications/communications/34011-isu-communication-2653/file

 

[Kristian]

https://15-46-6.net/forums/topic/verdenscupen-2024-2025/

 

[tostiees-31]

Wat betreft de limiettijden is dat natuurlijk vooral voor de schaatsers fijn die veelal op Calgary en SLC rijden. Behalve de Amerikanen en Canadezen en de zoveelste rijdster uit - bijvoorbeeld - Japan, welke rijders en rijdsters hebben nu ineens wél een limiettijd gehaald?
Vera Güntert (500m, SUI)
Sara Cabrera (1000m, ESP)
Zuzana Kursova (1500m, CZE)
Sofia Thorup (3000m, DEN)
Abigel Mercs (3000m, HUN)
Oliver Grob (500m, 1000m, SUI)
Gabriel Eduard Nitu (500m, 1000m, ROU)
Jhoan Sebastian Guzman Bitar (500m, 1000m, ESP)
Josh White (1000m, NZL)
Botond Bejczi (1500m, HUN)
Kierryn Hughes (1500m, NZL)

Dikgedrukt zijn rijders die daarmee (voorlopig, WB1 in Nagano is nog ver) verzekerd zijn van een WB-plek, bijvoorbeeld Kursova: twee Tsjechische tickets én maar twee rijdsters onder de limiet. Of Cabrera: één Spaans ticket en zij is de enige onder de limiet.

Daarnaast is het slecht nieuws voor deze mannen op de 5000m, die de oude limiettijd van 6:45 hadden gehaald, maar niet aan 6.42 hebben voldaan..
Daan van der Elst (BEL)
Afonso Henrique Pestana Silva (POR)

 

[Kristian]

Dont really like the "Gold Card". One have to do more for the World Cup than making the Events separate test Events where the top skaters dont have to participate.. Imagine Schouten dropping out from WC1 and 2 and 3, participating in WC4 Wild Card, dropping out from WC5, and then gets a Gold Card in Heerenveen. Great.

 

[Kristian]

How will the new limit time rules affect Inzell? What are they thinking right now? Those chasing limit times will prefer SLC and Calgary.

Also interesting to note the new seeding rules for MR and (!) 10 k men and 5k women.

6 teams in A in TP for both gender.

 

[EenBrabander]

De shorttrack wereldbeker gaat vanaf komend jaar door het leven als "World Tour".

En kijk eens welke puntentelling ze daarvoor gebruiken ........ De oude langebaanpuntentelling is afgestoft!

 

[Marcel Vos]

Gut reaction: wat een stomme indelingen!
De klassieke afstanden voornamelijk op vrijdag en zaterdag en dan nog 500 meters en kermisonderdelen op zondag. Jammer. Had liever gehad dat het kermisgebeuren op vrijdag werd gehouden en de klassieke afstanden op zaterdag en zondag zouden zijn.

Op zich ben ik dit met je eens, maar het zou zo gedaan kunnen zijn om te zorgen dat mensen niet de teamonderdelen gaan afgezeggen omdat ze de individuele afstanden nog moeten rijden.

 

[Kristian]

- Geen grote verschillen ten opzichte van vorig seizoen. Lekker veel 500 meters in elk geval. Het zijn wel volle schema's hoor, die weekenden met een mixed relay. In totaal acht afstanden verdeeld over drie dagen.
- De soepelere limieten verrassen me. Ik dacht niet dat de ISU dat zou doen.
- De Gold Card is een goed idee. Stolz en Schouten in de B-groep vorig jaar in Stavanger was ook gewoon raar.

Even kijken wie die Gold Card dan heeft:
Erin Jackson: 500m
Femke Kok: 500m
Valérie Maltais: massastart
Irene Schouten: 3000m, massastart (al zal ze die vast niet gaan gebruiken )
Miho Takagi: 1000m, 1500m
Ragne Wiklund: 3000m

Davide Ghiotto: 5000m
Andrea Giovannini: massastart
Wataru Morishige: 500m
Zhongyan Ning: 1000m, 1500m
Patrick Roest: 5000m
Jordan Stolz: 500m, 1000m, 1500m
Bart Swings: massastart

Programma's:

Bekijk bijlage 5444

Gut reaction: wat een stomme indelingen!
De klassieke afstanden voornamelijk op vrijdag en zaterdag en dan nog 500 meters en kermisonderdelen op zondag. Jammer. Had liever gehad dat het kermisgebeuren op vrijdag werd gehouden en de klassieke afstanden op zaterdag en zondag zouden zijn.

Ghiotto 10k and Beune 5k also entitled to a Gold Card in the long distance cup, right? I. e. after using a Wild Card in Calgary. If not finishing top-6 in Calgary they can use Gold Card in WC4,5 or 6.

 

[SprintMaster]

Paar opmerkingen op basis van eerdere berichten:
- Jammer dat de langste afstanden in Calgary zijn, Beijing was beter geweest. Sowieso jammer om hier nog te gaan rijden terwijl Quebec een nieuwe baan heeft.
- Mixed gender relay op basis van dezelfde regels als vorig jaar? Gaat dan geen succes worden. Team sprint regels niet aangepast? Gaat geen succes worden.
- Die Gold Card is de zoveelste work around als gevolg van het brakke puntensysteem. Met een fatsoenlijk puntensysteem had je Stolz nooit in de B groep gehad. Schouten had je twee wild cards kunnen geven (3 én 5 km top drie WK afstanden). Maar laten we vooral de oorzaak van de problemen niet aanpakken.
- Kalender in zijn geheel. Laat ik maar niets zeggen...

 

[Marcel Vos]

Team sprint regels niet aangepast? Gaat geen succes worden.

Wat er precies mis met de teamsprint? Ik vond het afgelopen seizoen een mooi onderdeel met bij de mannen een zinderende finale in Calgary.

Het zal nooit mijn favoriete onderdeel worden en als ik moet kiezen tussen een 2e 500m en de teamsprint kies ik de 500m, maar zoals het vorig jaar ging had het een prima plek.

 

[proeme]

kermisonderdelen

ik vind het wel opmerkelijk dat je de Team Pursuit nog altijd een kermisonderdeel noemt

 

[EenBrabander]

ik vind het wel opmerkelijk dat je de Team Pursuit nog altijd een kermisonderdeel noemt

Goed punt. Ik gebruikte “kermisonderdeel” hier eigenlijk als woord voor “niet-klassieke afstand”, maar dat is in het geval van de team pursuit natuurlijk niet terecht. Het is al twintig jaar een officieel onderdeel. Wat voor neutrale verzamelnaam zullen de voor de TP, MS en eventueel de TS bedenken? Of is die er al en ben ik hem even vergeten?

De TP is op de Olympische Spelen een prachtig onderdeel, maar in de wereldbeker is het tegenwoordig wel een beetje een vreemde eend in de bijt. De A-groepen zijn sterk verkleind, vermoedelijk om ruimte te bieden aan andere, nieuwere onderdelen. Zeker bij de mannen zorgt dat ervoor dat de vele landen die net niet promoveren, in groep B blijven hangen. Dat is jammer, want sommige team pursuit wedstrijden kunnen in de breedte erg dicht op elkaar zitten, zoals deze:
https://live.isuresults.eu/events/2017_KAZ_0001/competition/14/results

 

[De Keizer]

Wat betreft de limiettijden is dat natuurlijk vooral voor de schaatsers fijn die veelal op Calgary en SLC rijden. Behalve de Amerikanen en Canadezen en de zoveelste rijdster uit - bijvoorbeeld - Japan, welke rijders en rijdsters hebben nu ineens wél een limiettijd gehaald?
Vera Güntert (500m, SUI)
Sara Cabrera (1000m, ESP)
Zuzana Kursova (1500m, CZE)
Sofia Thorup (3000m, DEN)
Abigel Mercs (3000m, HUN)
Oliver Grob (500m, 1000m, SUI)
Gabriel Eduard Nitu (500m, 1000m, ROU)
Jhoan Sebastian Guzman Bitar (500m, 1000m, ESP)
Josh White (1000m, NZL)
Botond Bejczi (1500m, HUN)
Kierryn Hughes (1500m, NZL)

Dikgedrukt zijn rijders die daarmee (voorlopig, WB1 in Nagano is nog ver) verzekerd zijn van een WB-plek, bijvoorbeeld Kursova: twee Tsjechische tickets én maar twee rijdsters onder de limiet. Of Cabrera: één Spaans ticket en zij is de enige onder de limiet.

Daarnaast is het slecht nieuws voor deze mannen op de 5000m, die de oude limiettijd van 6:45 hadden gehaald, maar niet aan 6.42 hebben voldaan..
Daan van der Elst (BEL)
Afonso Henrique Pestana Silva (POR)

Tegelijkertijd zullen er ook schaatsers zijn die voorheen alleen geplaatst waren voor de 3km dames of 5km heren, maar nu opeens ook de langste afstand mogen rijden. Laat het voor Daan van der Elst en Afonso Henrique Pestana Silva de stimulans zijn om een paar seconden harder te rijden. Dan mogen ze niet alleen op de 5km, maar ook op de 10km rijden.

 

[EenBrabander]

Er zijn nu vier wereldbekers na de kerst. Was het dan niet handiger geweest om het EK vóór de Kerst te doen? En als je alle wereldbekers na kerst dan nog een paar weken naar voren schuift, heb je misschien nog wel ruimte voor… ik zal het toch maar zeggen… een WK sprint en allround…

 

[Mjøsaman]

De ISU heeft meteen ook maar de kwalificatie-eisen voor EK en WK gepubliceerd. Ook hier geen scherpere limiettijden meer voor de hooglandbanen. Limiettijden zijn hier wel precies van die van vorig jaar (voor de niet-snelle banen). Waardoor we nog steeds tragere limiettijden hebben voor EKs en WKs dan voor Wereldbekers !?

Hierdoor zijn de limiettijden inmiddels trager dan 16 jaar geleden toen het verschil tussen hoogland en laaglandbanen werd ingevoerd. Toendertijd kwam er een tragere tijd voor de laagland dan de tot dan toe gehanteerde tijd. En dat trage wordt dan nu de standaard. En is ook niet aangepast sinds die tijd.

Het goede nieuws is dat zowel bij het EK allround als EK sprint zowel voor mannen en vrouwen er 20 deelnemers mogen zijn. Dat betekent dat er vrijwel niemand hoeft af te vallen.

De prequalificado's voor het EK (Vrouwen Sprint 11, Mannen Sprint 11, Vrouwen Allround 10, Mannen Allround 10)
AUT 1 VS
BEL 1 VS, 1 MA
CZE 1 VA
EST 1 MS
FRA 2 MA
GER 1 VS, 2 MS, 2 VA, 1 MA
GBR 1 VS
ITA 1 VS, 1 MS, 1 VA, 1 MA
NED 2 VS, 2 MS, 2 VA, 2 MA
NOR 1 VS, 2 MS, 2 VA, 2 MA
POL 2 VS, 2 MS, 1 VA, 1 MA
ROU 1 VS
ESP 1 MS
SWE 1 VA

De rest van de plekken, max 3 per land, moeten verdiend worden tijdens de 2 wereldbekers in Azie.

 

[EenBrabander]

Tragere limieten kunnen op dit moment het gevolg zijn van het ontbreken van Russen en Wit-Russen. Daarom mogen landen ook met een schaatser meer starten bij de 500m en 1000m in de WB junioren komend jaar.

 

[tostiees-31]

De ISU heeft meteen ook maar de kwalificatie-eisen voor EK en WK gepubliceerd. Ook hier geen scherpere limiettijden meer voor de hooglandbanen. Limiettijden zijn hier wel precies van die van vorig jaar (voor de niet-snelle banen). Waardoor we nog steeds tragere limiettijden hebben voor EKs en WKs dan voor Wereldbekers !?

Hierdoor zijn de limiettijden inmiddels trager dan 16 jaar geleden toen het verschil tussen hoogland en laaglandbanen werd ingevoerd. Toendertijd kwam er een tragere tijd voor de laagland dan de tot dan toe gehanteerde tijd. En dat trage wordt dan nu de standaard. En is ook niet aangepast sinds die tijd.

Het goede nieuws is dat zowel bij het EK allround als EK sprint zowel voor mannen en vrouwen er 20 deelnemers mogen zijn. Dat betekent dat er vrijwel niemand hoeft af te vallen.

De prequalificado's voor het EK (Vrouwen Sprint 11, Mannen Sprint 11, Vrouwen Allround 10, Mannen Allround 10)
AUT 1 VS
BEL 1 VS, 1 MA
CZE 1 VA
EST 1 MS
FRA 2 MA
GER 1 VS, 2 MS, 2 VA, 1 MA
GBR 1 VS
ITA 1 VS, 1 MS, 1 VA, 1 MA
NED 2 VS, 2 MS, 2 VA, 2 MA
NOR 1 VS, 2 MS, 2 VA, 2 MA
POL 2 VS, 2 MS, 1 VA, 1 MA
ROU 1 VS
ESP 1 MS
SWE 1 VA

De rest van de plekken, max 3 per land, moeten verdiend worden tijdens de 2 wereldbekers in Azie.

Wat ik hier wel lastig aan vind is dat het kwalificatiemoment voor het EK (notabene in Azië) een scherpere limiet heeft dan het EK zelf (1.12.00 om 1.12.80).
Stel, je bent een Europese subtopper die nét de Wereldbekerlimieten geschaatst heeft (of één daarvan), dan is de kans groot dat je de reis naar Azië niet kan financieren en dus kan je je niet plaatsen.

Oplossing: tijdens WB-1 of WB-2 een EK-kwalificatie organiseren in Inzell (waar alle Europese subtoppers toch al zitten) om zo kwalificatie voor het EK-sprint en allround te verdienen. Jongens als Liiv, Bosa, Trentini, Kersten, Llop, Vosté, Ned (3x), Pol (3x), Nor (3x) en Ger (2x) gaan gewoon naar Azië. Wie houd je hier: Gschwenter, Bejczi, Valge, Beelen en Lehtonen. Geef de beste twee een startplek..

Komt bij: als je even terugdenkt aan vorig jaar: vanaf, pakweg, plek 18 werd het best onduidelijk wie er mochten starten en óf er wel 20 konden starten.

Later bijgevoegd:
Ik zie dat WB-2 en WBJ-1 wel samenvallen. Maar helaas: in het document staat dat deze wedstrijd voor junioren en neo-senioren niet geldig is als kwalificatiemoment. Gemiste kans, wat mij betreft..