Wereldbeker 2, 19–21 november, Stavanger

Medaillespiegel na Stavanger op alleen de Olympische nummers;
1. Japan 6-6-6
2. Nederland 6-4-4
3. Verenigde Staten 5-3-1
4. Canada 2-7-2
5. China 2-1-0
6. Zweden 2-0-0
7. Zuid-Korea 1-0-1
8. Rusland 0-3-3
9. Polen 0-0-3
10. Italië 0-0-2
11. Kazachstan 0-0-1
11. Noorwegen 0-0-1

Opvallendste conclusies:
- Rusland doet dit jaar niet mee bij de top 3. Al is het in de breedte nog steeds een sterk schaatsland;
- De Amerikanen doen het met dank aan Erin Jackson en Brittany Bowe geweldig;
- Slechts een bronzen medaille na notabene een thuiswedstrijd is een zeer matige score voor de Noren;
- Voor Polen is 3 medailles met verschillende schaatsers een mooie score.
 
VorstM zei:
Ik kan deze redenering totaal niet volgen.

Scheperkamp is ouder dan Arefyev en hij ondervind er nadeel van dat het niveau in Nederland lager ligt dan in Rusland want daardoor moet hij als derdejaars Neo-senior opdraven in de wereldbeker terwijl Arefyev al vanaf zijn A-juniorentijd in de A-groep rijdt, dus eigenlijk is Arefyev slechter en wisselvalliger want hij weet zich consequent te kwalificeren, iets waar Scheperkamp nog niet klaar voor is?
Klik om te vergroten...

VorstM zei:
Tot nu toe lijkt het me duidelijk wie er nou eigenlijk slechter en wisselvalliger is.
Klik om te vergroten...

Nee. Ik viel over het deel :Tot nu toe lijkt het me duidelijk wie er nou eigenlijk slechter en wisselvalliger is. En als bewijs gebruik je daarvoor de tijd van 35.00 in de wereldbekers.

Het is logisch als iemand standaard rond de 35.00 schaatst dat enkele tijden er boven en er onder zitten. Dit zegt alleen niks over de wisselvalligheid.

Arefyev rijdt gemiddeld misschien 34.70. Met meer wisselvalligheid (tot 0.29 seconden) kan hij toch constant onder de 35.00 rijden.

Wat je met zekerheid kan constateren is dat het basisniveau van Arefyev hoger ligt. Dat betwist ik niet. De wisselvalligheid kan je niet op een tijd van 35.00 baseren.
 
Duif zei:
Ik geloof er niet zo in dat het bij Roest vooral om een mentaal probleem gaat. Ik denk dat het fysiek en zeker ook technisch is. Als Roest als enige van zijn ploeg slecht zou rijden en de andere spreekwoordelijk over het ijs vliegen zou je het in de mentale hoek kunnen zoeken. Maar de hele ploeg draait vierkant, dan moet het wel iets met de trainingsopbouw te maken hebben. Wat ik bij Roest dit seizoen ook terug zie, is zijn skeelerslagje waarmee hij als junior bij de profs debuteerde. Toen bleef hij daar een paar jaar in hangen en op het moment dat zijn slag meer op een echte schaatsslag ging lijken brak hij door naar de echte top. Dat is echter nu weer weg waardoor hij heel veel kracht verspeeld om op snelheid te komen en te blijven.
Klik om te vergroten...
Eens. Mentaal speelt af en toe heus mee, maar als je het NK/WC Polen/WC Stavanger optelt zie je dat Roest niet meer wint. Waar ik bij het NK nog dacht: andere opbouw (en: verstandig!) lijk je uit de interviews toch op te maken dat ze dit niet hadden ingecalculeerd (noch kunnen verklaren). Fysiek is het niet op orde (en dan hapert mentaal natuurlijk ook snel genoeg). En dat past binnen het plaatje van de rest van de ploeg.
Wat je ziet is dat ploegen dit vaak proberen bij te sturen door te doen wat Kramer doet: het roer om, kijken wat je nodig hebt (hardheid kweken met marathons of bijvoorbeeld een weekje fietsen in de zon) maar daar wringt em de schoen want er moeten WC punten worden verdiend. En doe je dat niet is het niet irreëel dat de gemiste plek straks jouw plek is. Duivels dilemma dus: speel je ‘alle ballen op rood’, of spreid je je winkansen met het risico dat je straks net niks bent op het OKT of OS?
 
strawbale zei:
Bij de vorige WC in Stavanger, werd vdPoel slechts 10e - in de B-groep...: https://www.speedskatingresults.com/index.php?p=3&e=18320&r=17&s=14119
Klik om te vergroten...
En de uiteindelijke Olympisch kampioen werd 2e achter de gedoodverfde favoriet...

Daardoor weer in een vergelijkdoolhof/rabbit hole gekomen op Speedskatingresults. Toen kwam ik ook wel tot een leuke statistiekje om te delen.

Jorrit Bergsma reed afgelopen weekend zijn 29e sub-13.00 10km. Op een totaal van 39 gereden 10 kilometers. Hij kan bij het OKT dus zijn 30e sub-13.00 10km rijden op een totaal van 40. Voor de 10 jaar jongere Nils van der Poel was het pas zijn 4e sub-13.00 10km, maar hij slaat de stap van 13.00 naar 12.50 eventjes over. En het tussenstation van 12.40 is hij ook iewat snelletjes gepasseerd :p Alleen Kramer komt bij Bergsma in de buurt met 22 sub-13.00 races (totaal van 55). Bloemen staat inmiddels op 16 sub-13.00 races (totaal van 58). Kramer en Bloemen hebben voor een deel natuurlijk hogere totalen dankzij meer allroundkampioenschappen. En dankzij het laat tot bloei komen van Bergsma (eerste 10km pas op 24 jarige leeftijd).

Bergsma reed op zeeniveau nog nooit zo'n langzame 10km als Patrick Roest en Marwin Talsma dit weekend lieten zien (z'n langzaamste 10km is notabene zijn baanrecord in Polen van 13.14). Ik zeg expres op zeeniveau, want er is toch zeker één rit waarvan Bergsma hoopt dat iedereen die inmiddels is vergeten. Een verschrikkelijke 13.33 in Salt Lake City. Wat toen ook pas zijn derde 10km ooit was. Op een paar uitschieters na zijn Jorrit en de zoutmeren van Utah nooit echt vrienden geworden.


EDIT: voordat iemand het vraagt, SSR telt DQ's niet mee. Anders had Bergsma al op 30 sub-13.00 races gestaan (NK Afstanden 2020).
 
Laatst bewerkt:
Duif zei:
Ik geloof er niet zo in dat het bij Roest vooral om een mentaal probleem gaat. Ik denk dat het fysiek en zeker ook technisch is. Als Roest als enige van zijn ploeg slecht zou rijden en de andere spreekwoordelijk over het ijs vliegen zou je het in de mentale hoek kunnen zoeken. Maar de hele ploeg draait vierkant, dan moet het wel iets met de trainingsopbouw te maken hebben. Wat ik bij Roest dit seizoen ook terug zie, is zijn skeelerslagje waarmee hij als junior bij de profs debuteerde. Toen bleef hij daar een paar jaar in hangen en op het moment dat zijn slag meer op een echte schaatsslag ging lijken brak hij door naar de echte top. Dat is echter nu weer weg waardoor hij heel veel kracht verspeeld om op snelheid te komen en te blijven.
Klik om te vergroten...
Er zit ook echt fysiek wel wat mis, maar als je drie jaar op rij overal wint behalve op het moment dat het moet dan zit er ook mentaal iets niet goed. Bij ADJ zag je hetzelfde na haar overgang naar Orie, mentaal zat het niet goed en haar techniek was ze om de haverklap kwijt en ook bij haar konden ze het niet verklaren. Het verschil is dat het bij ADJ ging om een periode na haar overstap, Roest zit al 6 jaar bij Orie.

Mentaal is overigens ook gewoon zelfvertrouwen en motivatie, iets wat in direct contact staat met resultaten en de manier waarop hij schaatst (en dus ook zijn techniek).
 
Wat dat betreft geeft onderstaand artikeltje van vandaag over Beau Snellink en Remo Slotegraaf (de twee TalentNED jonkies die dit jaar naar JV zijn overgestapt) bij de Eindhoven Trofee wel een aardig inkijkje in de dynamiek en verwachtingspatronen binnen JV (zelfs voor de jongste neo's). Vooral interessant is hoe ze er allebei mee omgaan. Snellink zit vol zelfvertrouwen en gaat heel eenvoudig mee in die dynamiek, maar zo'n Slotegraaf klinkt echt terneergeslagen voor een eerstejaars neo. Voor wie deze jaren juist het leukst zouden moeten zijn en wanneer het nog relatief eenvoudig is om PR's te rijden. Terwijl er op de achtergrond niet al te hoge verwachtingen zijn. “Het gaat niet top met mij”, valt Slotegraaf met de deur in huis. “Ik klap in wedstrijden weleens dicht. TalentNED was speels, nu draait het heel erg om presteren.”

https://www.ed.nl/sport-regio/talen...-hoge-ogen-tijdens-eindhoven-trofee~a785039b/
 
Olga Fatkulina has announced on her IG that she and the entire Russian team were denied entry into the US and spent 6-7 hours at the airport. She also mentioned that they'll be trying again tomorrow but the chances are thin. She didn't state the reason but I assume it is the vaccination issue: more particularly, the issue of non-recognition of Sputnik V vaccination status in the EU and US.
 
De Keizer zei:
Medaillespiegel na Stavanger op alleen de Olympische nummers;
1. Japan 6-6-6
2. Nederland 6-4-4
3. Verenigde Staten 5-3-1
4. Canada 2-7-2
5. China 2-1-0
6. Zweden 2-0-0
7. Zuid-Korea 1-0-1
8. Rusland 0-3-3
9. Polen 0-0-3
10. Italië 0-0-2
11. Kazachstan 0-0-1
11. Noorwegen 0-0-1

Opvallendste conclusies:
- Rusland doet dit jaar niet mee bij de top 3. Al is het in de breedte nog steeds een sterk schaatsland;
- De Amerikanen doen het met dank aan Erin Jackson en Brittany Bowe geweldig;
- Slechts een bronzen medaille na notabene een thuiswedstrijd is een zeer matige score voor de Noren;
- Voor Polen is 3 medailles met verschillende schaatsers een mooie score.
Klik om te vergroten...

Stel dat we nog steeds een bubbel hadden en alleen de schaatsers meededen die vorig jaar ook meededen aan de bubbel. Wat zouden we dan als uitslagen krijgen?
Dus geen:
- Japanners
- Zuid-Koreanen
- Chinezen
- Jackson, Fish, Kania
Resultaten uit de B-groepen heb ik meegenomen, omdat schaatsers die nu in de B-groep reden, in de bubbel waarschijnlijk wel in de A-groep hadden gereden, omdat er minder deelnemers zouden zijn.
De TS tel ik niet mee.

Tomaszów
Vrouwen
500m-1 Fatkulina - Golikova - Ziomek
500m-2 Golikova - Nifantava - Kachanova
1000m Bowe - Golikova - Leerdam
1500m Bowe - Morozova - Wüst
3000m Schouten - Weidemann - Lollobrigida
TP Canada - Nederland - Polen
MS Schouten - Blondin - Lollobrigida

Mannen
500m-1 Dubreuil - Mushtakov - Michalski
500m-2 Dubreuil - Arefyev - Mushtakov
1000m Otterspeer - Krol - Nuis
1500m Mantia - Howe - Nuis
5000m Van der Poel - Bloemen - Roest
TP Nederland - Canada - Noorwegen
MS Zakharov - Bródka - Giovannini

Stavanger
Vrouwen
500m-1 Ziomek - Golikova - Fatkulina
500m-2 Golikova - Leerdam - Fatkulina
1000m Bowe - Leerdam - Golubeva
1500m Wüst - De Jong - Wiklund
5000m Schouten - Weidemann - Wiklund

Mannen
500m-1 Dubreuil - Arefyev - Magnussen
500m-2 Dubreuil - Arefyev - Mushtakov
1000m Krol - Verbij - Nuis
1500m Johansson - Krol - Nuis EDIT: Mantia - Johansson - Krol ;)
10000m Van der Poel - Bergsma - Bloemen

Dan wordt de hypothetische medaillespiegel van de Bubbelbekers in Tomaszów en Stavanger:
7 7 7 Nederland
5 6 1 Canada
5 0 0 Verenigde Staten
4 7 6 Rusland
2 0 0 Zweden
1 1 3 Polen
0 1 4 Noorwegen
0 1 0 Wit-Rusland
0 1 0 Kazachstan
0 0 3 Italië

- Nederland krijgt er maar één schamele gouden medaille bij.
- Dubreuil zou alle 500 meters hebben gewonnen.
- Rusland zou ineens een van de de drie beste landen zijn, met name door goede prestaties op de 500m.
- Noorwegen wint nog steeds niet veel.

Ik heb even geen medaillespiegel van de Wereldbekers van vorig jaar bij de hand, maar ik heb het idee dat de verhoudingen in deze lijst goed overeenkomen met vorig jaar, behalve dan dat NL minder is en Canada beter omdat ze daadwerkelijk goed hebben kunnen trainen.
Alleen doen er nu heel veel goede Aziaten mee. Ze hebben een jaar gemist, en willen het aantal gemiste medailles graag inhalen. En terecht!
 
Laatst bewerkt:
EenBrabander zei:
Stel dat we nog steeds een bubbel hadden en alleen de schaatsers meededen die vorig jaar ook meededen aan de bubbel. Wat zouden we dan als uitslagen krijgen?
Dus geen:
- Japanners
- Zuid-Koreanen
- Chinezen
- Jackson, Fish, Kania
Resultaten uit de B-groepen heb ik meegenomen, omdat schaatsers die nu in de B-groep reden, in de bubbel waarschijnlijk wel in de A-groep hadden gereden, omdat er minder deelnemers zouden zijn.
De TS tel ik niet mee.

Tomaszów
Vrouwen
500m-1 Fatkulina - Golikova - Ziomek
500m-2 Golikova - Nifantava - Kachanova
1000m Bowe - Golikova - Leerdam
1500m Bowe - Morozova - Wüst
3000m Schouten - Weidemann - Lollobrigida
TP Canada - Nederland - Polen
MS Schouten - Blondin - Lollobrigida

Mannen
500m-1 Dubreuil - Mushtakov - Michalski
500m-2 Dubreuil - Arefyev - Mushtakov
1000m Otterspeer - Krol - Nuis
1500m Mantia - Howe - Nuis
5000m Van der Poel - Bloemen - Roest
TP Nederland - Canada - Noorwegen
MS Zakharov - Bródka - Giovannini

Stavanger
Vrouwen
500m-1 Ziomek - Golikova - Fatkulina
500m-2 Golikova - Leerdam - Fatkulina
1000m Bowe - Leerdam - Golubeva
1500m Wüst - De Jong - Wiklund
5000m Schouten - Weidemann - Wiklund

Mannen
500m-1 Dubreuil - Arefyev - Magnussen
500m-2 Dubreuil - Arefyev - Mushtakov
1000m Krol - Verbij - Nuis
1500m Johansson - Krol - Nuis
10000m Van der Poel - Bergsma - Bloemen

Dan wordt de hypothetische medaillespiegel van de Bubbelbekers in Tomaszów en Stavanger:
7 8 7 Nederland
5 6 1 Canada
4 7 6 Rusland
4 0 0 Verenigde Staten
2 0 0 Zweden
1 1 3 Polen
1 0 4 Noorwegen
0 1 0 Wit-Rusland
0 1 0 Kazachstan
0 0 3 Italië

- Nederland krijgt er maar één schamele gouden medaille bij.
- Dubreuil zou alle 500 meters hebben gewonnen.
- Rusland zou ineens een van de de drie beste landen zijn, met name door goede prestaties op de 500m.
- Noorwegen wint nog steeds niet veel.

Ik heb even geen medaillespiegel van de Wereldbekers van vorig jaar bij de hand, maar ik heb het idee dat de verhoudingen in deze lijst goed overeenkomen met vorig jaar, behalve dan dat NL minder is en Canada beter omdat ze daadwerkelijk goed hebben kunnen trainen.
Alleen doen er nu heel veel goede Aziaten mee. Ze hebben een jaar gemist, en willen het aantal gemiste medailles graag inhalen. En terecht!
Klik om te vergroten...

Mantia zou meer vertrouwen hebben in de bubbel in Tomaszow dan in Stavanger? ;)
 
Eindelijk een vraag die me al jaren kwelt:
Heeft er iemand van dit forum iets te maken met het twitteraccount @schaatsforum_nl ?
Als dat zo is: stop er dan alstjeblieft mee. De berichten lopen altijd uren, soms dagen achter.
Net wordt ik weer gebombardeerd met tweets over Stavanger en Debrecen die verwijzen naar artikelen op Sportnieuws.nl of nos.nl van het afgelopen weekend.
Twee of drie dagen na dato. Zinloos en nu dus ontvolgt.
 
Omdat het in een ander topic ging over de kwalificatie voor het WK sprint/allround, de top-3-tjes op de combinaties op de WB:

Tomaszów
Sprint dames
1. Golikova 37,63 75,82 75,54
2. Bowe 38,19 74,78 75,58
3. Kodaira 37,74 75,71 75,60

Sprint heren
1. Dubreuil 34,68 68,98 69,17
2. Mushtakov 34,73 68,93 69,20
3. Otterspeer 34,93 68,67 69,27

Allround dames
1. Schouten 118,17 244,00 80,06
2. Lollobrigida 117,39 246,52 80,22
3. De Jong 117,58 247,54 80,45

Allround heren
1. Roest 107,12 381,03 73,81
2. Swings 107,87 383,5 74,31
3. Ichinohe 106,78 390,32 74,63

Stavanger
Sprint vrouwen
1. Bowe 38,07 74,16 75,15
2. Kodaira 37,74 75,16 75,32
3. Leerdam 37,94 75,22 75,55

Sprint heren
1. Dubreuil 34,57 69,23 69,19
2. Verbij 34,98 68,68 69,32
3. Otterspeer 34,98 68,95 69,46

Allround vrouwen
1. Schouten 117,46 412,83 80,44
2. Wiklund 116,72 416,46 80,55
3. Weidemann 118,39 414,95 80,96

Allround heren
1. Swings 106,45 798,03 75,38
2. Roest 107,12 795,08 75,46
3. Ichinohe 106,41 804,18 75,68
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top