Lijkt er wel op. Vorige week reed ze al haar beste marathon in maanden tijd en dit is een sterke 1500m met weinig verval. Marijke Groenewoud valt ook op met één van haar beste 1500m-tijden. Binnen drie tienden van Olympisch kampioen Takagi op de 1000m (die Groenewoud volgende week niet eens rijdt) is toch erg straf. Zeker gelet op het gegeven dat ze in de slotronde meer dan zeven tienden (!) goed maakt op Takagi.
Ik word nog niet erg enthousiast van 1:56.6 hoor. Zo'n goede tijd is dat niet en gezien de vorm van de concurrentie moet ze echt op 100% van haar kunnen zijn volgende week.
Check out the results from North Korea (end of january 2023) thanks to the contacts of "Jeppe" (15.46,6)! https://15-46-6.net/2023/07/13/imponerende-resultater-fra-nord-korea/ (bottom of the first page onwards) https://15-46-6.net/forums/topic/nord-korea/
Heeft iemand hier niet ooit statistisch aangetoond dat een deel van de tijden uit Noord-Korea zo onlogisch waren dat ze verzonnen moesten zijn?
Ja, het blijft uitermate vreemd dat de Noord-Koreaanse dames een heel sterke 1000 meter rijden t.o.v. de 500 meter, een zeer zwakke 1500 meter en dan weer een redelijke 3000 meter. En dat niet 1 jaar, maar jaar in, jaar uit. En over alle schaatsters heen. En elk jaar weer een paar tienden sneller dan het jaar ervoor, ongeacht de baan (en waarschijnlijk ook de omstandigheden).
Waarom zouden ze deze tijden verzinnen? Het zijn geen internationale records en dus niet relevant voor het prestige van Noord-Korea. En ze gebruiken de tijden ook niet om vervolgens deel te nemen aan internationale wedstrijden. Het lijkt me dus geen fraude gericht op om aan limieten te voldoen. Ik vind het overigens opmerkelijk dat Noord-Korea bij het schaatsen meer gesloten lijkt dan in andere sporten. Er worden gewoon Noord-Koreanen naar de Spelen gestuurd. Die hebben zich andere sporten dus ook gewoon moeten kwalificeren.
More likely PRK manage to provide female skaters preforming decent on the 1k. If there was a conspiracy, why not also manipulate the results from the 1500m slightly just to make it look better? On the other hand, one COULD imagine that PRK was interested achieving limit times if they at some point decide to participate in the World Cup. (National championship times will do of course). "Jeppe" was asked to forward the results to ISU, their answer was that they dont register national results anymore (Priviously each member put forward their 5-best, published in an own Communication). In 2018 PRK participated with some athletes (joint female icehockey team with the south). In 2022 PRK and IOC argue about who decided not to.
Ik neem aan dat de schaatstrainers in Noord-Korea naar boven moeten rapporteren over hun werkzaamheden. En dat het een boel gedoe gaat opleveren als de tijden slechter zijn dan vorig jaar. Dan liever laten zien dat het goed vooruit gaat in Noord-Korea en dat de tijden weer ietsjepietsje sneller zijn dan vorig jaar. Jammer dat in het verleden een 1000 meter dames zo'n uitschieter heeft gehad (waarschijnlijk een Calgary-tijd doorgetrokken naar de Koreaanse banen). Daar hebben ze nu nog veel last van. Aan de andere kant, als er een keer een opening is om internationaal te rijden (bijvoorbeeld via een gezamenlijk Koreaans team), hebben ze op papier kandidaten die aan de norm hebben voldaan.
Waarom zouden ze nu niet internationaal kunnen rijden? Hyon-Suk Ko (nationaal recordhouder 1000m vrouwen) heeft ook twee world cups gereden.
But if you compare the winning times from 2021 and 2020, only on three distances out of 10 the results are better than 2020. On 1000m women the results are half a second slower. If you compare 2023 with 2021, the winning times are slower on two distances. We dont have the results from 2022 yet, Jeppe is awaiting those. We dont see a pattern with small improvements on all distances from year to year, it seems more complex than that. On the other conspiracy hand, one COULD imagine that PRK was interested in achieving limit times if they at some point decide to participate in the World Cup.
Tja, als ik tijden zou moeten vervalsen, zou ik ook niet zomaar wat gaan verzinnen. Dat zou zeker opvallen, omdat ik vast ook wat afwijkingen heb. Dan kun je beter een random generator zo instellen dat je ongeveer de gewenste tijd hebt. Die stel je dus bijvoorbeeld in jaar 1 dat hij een tijd moet kiezen met een gemiddelde van 15.00.0 op de 10 kilometer met een bandbreedte van +/- 5 seconde. En het jaar daarop zet je hem op een gemiddelde van 14.58.0 met een bandbreedte van +/- 5 seconde. Grote kans dat er een iets snellere tijd uitkomt, maar een iets langzamere tijd kan ook. Een paar voorbeelden: de winnende 10 kilometers vanaf 2013 (naar beneden afgerond op hele seconden) 15.20/15.10/15.09/15.10/15.05/15.00/15.03/15.01/15.05/?/14.59 . Ik vind het knap, zo'n steady reeks op een buitenbaan op hoogland. Denk dat het NK in Heerenveen een grilliger patroon heeft. Of de 500m mannen 38.7/38.3/38.2/38.1/37.8/37.5/37.4/37.0/37.0/?/36.8 Bij de vrouwen meer variatie, met zoals eerder gezegd de fabelachtige 1000 meters: 1.19.6/1.20.4/1.22.3/1.21.6/1.20.0/1.18.7/1.17.8/1.16.7/1.17.3/?/1.16.0 en de daarentegen uitermate zwakke 1500 meters: 2.05.8/2.08.3/2.12.4/2.12.3/2.12.1/2.11.2/2.13.4/2.12.8/2.12.0/?/2.09.5 met een 3000 meter die soms sneller is dan 2x de 1500 meter 4.41.7/4.39.5/4.38.6/4.35.8/4.34.5/4.28.9/4.29.2/4.24.8/4.23.4/?/4.20.6 en op de 5000 meter weer een keurig vrijwel continu aflopende reeks 8.05.4/8.02.1/8.03.4/8.01.4/7.56.2/7.50.6/7.51.8/7.45.0/7.48.4/?/7.45.1
Thats a more interesting theory, but you still can prove a lot by statistics. You also should look at if the same skaters are winning each year. If you agree that Gianni Romme was best year in and year out, then its down so the conditions between ice rinks. A lowland indoor rink at sea level compared to stable outdoor highland rinks. ...random genrator with a possibility to generate slower time than last year is contradictory to the need to show improvement from year to year. So a modified version to show improvement not year by year but a larger period of time? 15.00 or so is not an impressing time, and a span of time differences with 20 seconds isnt that bad? You could also look at lower placings each year. Can you see any patterns? What if you i.e. compared the results from PRK with, lets say, Italy? Results from Baselga and Collalbo? Still, if doing so, PRK is a very closed country that makes it difficult to compare. Different incentives for the skaters, training methods and so on. NB! Just some thoughts. No indepth analysis. I agree that some of the patterns seems suspicious. First and foremost that seemingly there are no year(s) you can single out as an Event (typically in the end of january) with poor conditions?
@EenBrabander en ik hebben nog eens naar die Noord-Koreaanse wedstrijden gekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat de uitslagen complete onzin zijn. Rim-Hyang Choe reed in maart 1:16.33 op de 1000 meter, wat gelijk staat aan 38.17 seconden per 500 meter. In hetzelfde seizoen reed ze op dezelfde baan 41.48 en 2:09.54 (43.18 pnt). Dit is gewoon onmogelijk langzaam. En de baan was bij die andere wedstrijd niet langzaam door slechte weersomstandigheden ofzo, want er werd gewonnen in 38.89. Ragne Wiklund heeft op laagland een vergelijkbare 1:16.57 staan. Zij komt heel erg uit de lange afstand en rijdt toch nog 39.59 op de 500 meter. En op de 1500 meter heeft ze een tijd 15 seconden sneller staan dan Choe met 1:54.30. Als dit alleen Choe was met de rare tijden had het nog wel gekund, maar de anderen hebben ook vreemde tijden. Ok-Sim Jon: 38.89 / 1:16.77 / 2:12.01 Hyang-Mi An: 40.72 / 1:17.02 / 2:10.93 Yu-Jong Ri: 39.68 / 1:16.08 / 2:10.67 Hyo-Sim Kim: 42.61 / 1:16.61 / ---- Zelfs STEPHANIE BECKERT heeft een snellere 500 meter gereden dan Hyo-Sim Kim en Beckert heeft 1:21.59 staan op de 1000 meter. Alle Koreaanse vrouwen rijden supersnel op de 1000 meter (5 vrouwen onder de 1:18.10 op een buitenbaan) en superlangzaam op minstens één andere afstand. En hoezo rijden de mannen nog geen 2 seconden sneller op de 1000 meter dan de vrouwen? In de WSSSA dropbox (de lijst met alle PRs: https://www.dropbox.com/sh/e7mah7ff...vfa/int_alltime?dl=0&subfolder_nav_tracking=1) staan 75 Noord-Koreaanse mannen op de 1000 meter en 100 vrouwen, dus het is niet zo dat er maar heel weinig mannelijke schaatsers zijn daar. Hoe kan het dan de winnende tijd bij die ene wedstrijd maar 1:14.54 is terwijl die bij de vrouwen 1:16.08 is? Erachter zit wel hetzelfde breedteniveau als bij de vrouwen, maar ze zijn gewoon ontiegelijk slecht. De mannen hebben echter wel realistischere combinaties van tijden staan. De winnaar van die 1000 meter, Kim-Chol Hong, heeft 36.82 en 1:56.02 staan (allebei dit seizoen in Samjion). Dat is nog steeds een erg snelle 500 meter voor die 1000 meter, maar dat zou kunnen omdat hij gewoon een supersprinter is. We hebben geen idee wat deze schaatsers echt kunnen omdat ze niet in andere landen rijden, maar deze tijden beschouw ik in ieder geval als complete onzin. ----- Edit: Ik heb nog even een extra analyse gedaan over de tijden van de vrouwen. Ik heb bij alle vrouwen die een PR onder de 1:17.00 hebben staan gekeken wat hun PR is op de 1500 meter, en ik heb de tien vrouwen met het langzaamste 1500 meter PR genomen. Vervolgens heb ik gekeken wat hun snelste tijden op de 500 en 1000 meter waren in het seizoen dat ze hun 1500 meter PR reden. Je komt dan uit op de volgende lijst: Wolf, Inagawa, Poutsma, Wang, Yuning, en Plate reden hun 1500 meter PR allemaal in een seizoen dat ze nog jong en niet zo goed waren en dat zie je terug in hun seizoensbeste tijden op de 500 en 1000 meter in dat seizoen. Ziomek is een pure sprinter die haar 1500 in Tomaszów reed en de sprintafstanden in Heerenveen. Bij die wedstrijd van haar 2:08 reed ze 39.05 en 1:20.23 op de korte afstanden. Dan houd je de drie Noord-Koreanen over. Zij reden allemaal hun PR op alle drie de afstanden dit seizoen. Allemaal gereden op dezelfde baan, alhoewel de 1000 meter wel bij een andere wedstrijd werd gereden. Als je voor Ziomek even de 1:20 neemt dan zijn de Koreanen de enige in dit lijstje die onder de 1:20 reden in het seizoen van hun 1500 meter PR en ze reden zelfs onder de 1:17... En het is niet eentje, maar het zijn er drie. Wederom duidelijk dat dit nergens op slaat.
