Transfertopic 2020-2021

Discussie in 'Lange baan' gestart door mi, 7 mrt 2020.

  1. sysya

    sysya Well-Known Member

    Het verschil is wel dat die mensen die je wilt inhuren en de schaatsers met wie je wilt trainen wel moeten bestaan. Alle schaatsers aan wie Leerdam wat zou hebben zitten bij een ploeg en privé sponsor of niet ze mag echt niet zomaar bij JV naar binnen lopen om Beune even mee te pakken voor een training.

    Een ploeg is duur, maar een individuele schaatser die mensen wil inhuren is dat ook en waarschijnlijk kost het in verhouding nog veel meer. JV heeft niet voor elke schaatser een Fysio, die worden gedeeld, datzelfde geldt voor apparatuur en andere mensen. In verhouding is dit een stuk goedkoper dan Jutta die in haar eentje al die mensen aan het werk houdt. Daarbij weet JV dat zij elk jaar op meerdere disciplines en afstanden kans hebben op goud, dat maakt een investering het waard. Jutta heeft volgend jaar twee momenten waarop ze echt wat kan winnen, meer niet.

    Misschien is Jutta revolutionair en zeggen we over 10 jaar dat ze de schaatssport heeft hervormd, momenteel zijn dat echter niet de voortekenen die ik zie. Ik zie vooral een jonge meid die in haar beslissingen gestuurd wordt door haar vriend en helaas heeft vooralsnog geen van beide buitengewone economische of bedrijfskundige inzichten vertoond.
  2. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Qua schaatsprestaties wel maar Krol is een veel rustiger type. Kjeld rijdt ook zo goed doordat hij bravoure heeft, altijd het hoogste woord. Dat geeft zelfvertrouwen. Ik denk dat Koen daar zo overheen walst en dat zijn schaatsen niet ten goede komt.
    Marcel Vos en G1ant vinden dit leuk.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Eens. Ik denk dat een ploeg met Kramer, Nuis, Verweij en Leerdam qua persoonlijkheden niet gaat werken. Veel te veel dominante karakters. Vooral Nuis en Verweij gaan botsen. Dat hebben ze al vaker gedaan. Beiden hebben allebei ook nog eens hun vriendin in de ploeg rijden. Garantie voor problemen. En juist ook voor de rustigere types als Roest, Krol en Achtereekte is zo'n sfeer niet fijn.

    Het is een lastige tijd qua sponsoring nu. Maar vergis je niet hoe publicitair interessant Verweij en vooral Leerdam nu zijn. Verweij blijft een bekende naam bij het gewone publiek, Leerdam, wat je ook van haar Instagram-gedrag vindt, bereikt als één van de weinige schaatsers de jongere doelgroep. Veel schaatssponsoren zijn absoluut geen hippe merken (investeringsmaatschappij, producent dakbedekking, bedrijfssoftware) en dat is niet voor niets. Leerdam heeft het in zich een totaal ander soort merk aan te trekken.
    Duif en De Keizer vinden dit leuk.
  4. Koen

    Koen Well-Known Member

    even wat anders dan Koen en Jutta, maar Tjerk de Boer gaat volgend jaar voor IKO schaatsen. komt van Easy jet al weet iedereen dat natuurlijk wel.
    Elina, mi en Camila vinden dit leuk.
  5. mi

    mi Well-Known Member

    Dat denk ik ook. Maar een ploeg met ploegmaten, structuur etc zie ik niet zo snel. Vandaar mijn gedachten richting een alternatief model.
    Schaatsers uit verschillende ploegen trainen (fietsen) al veel vaker door elkaar getuige social media. Waarom zou je niet met meerdere schaatsers een fysio kunnen inhuren voor 1 uur per schaatser. Waarom niet een coach die je bijstaat voor wat JIJ specifiek denkt nodig te hebben? En dan ligt Poltavets evt met nog een paar buitenlanders die individueel trainen natuurlijk erg voor de hand.

    Maandenlange trainingskampen in het buitenland waren afgelopen winter ook alleen voor JV aan de orde. Wüst ging met haar vriendin nog ergens naar de zon. Zo ook een paar andere schaatsers (ter Mors, Visser) op eigen gelegenheid. Zo lang Thialf het hele jaar open is hoef je daarvoor niet naar Calgary of Inzell.

    Is het leuk? Nee!
    Is het goed voor de sfeer? Nee!
    Kan het werken als er geen alternatieg is...dat denk ik wel!
    Is niet het gespreide bedje waar Koen eerder op hoopte maar commercieel gezien zijn er zat mogelijkheden voor dit stel om geld binnen te harken en dat weten ze zelf heel erg goed.
    chicagodude en G1ant vinden dit leuk.
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dat groepje fietsen gebeurd alleen wel alleen wanneer de zomertrainingen nog niet officieel begonnen zijn, daarna stopt dat normaal gesproken. Wust gaat al sinds 2011 standaard een week naar de zon, omdat dit voor haar werkt, maar buiten dat traint zij ook gewoon met haar ploeg (en eigenlijk is ze ook maar 1 keer met alleen haar vriendin geweest, vorig jaar ging bijv. Lotte ook mee). Ook is dat niet echt eigen gelegenheid want Wust neemt normaal gesproken een krachttrainer en fysio met haar mee die fulltime beschikbaar zijn.

    De constructie die jij voorstelt kan wel, maar het vergt uitzonderlijk veel geregel, die fysio moet ook gewoon mee naar wedstrijden, je kunt hem niet voor 1 uurtje naar China laten vliegen, maar je zult hem wel nodig hebben. Wat doe je als Jutta bij een world cup is, maar een andere schaatser bij de Holland cup? Wie krijgt er dan de Fysio? Ook als je in Nederland blijft zijn er overigens kosten, als Reggeborgh in Nederland wil skeeleren huren ze een baan af, ook daarvoor geldt dat dit veel voordeliger is wanneer je dit voor 10 schaatses doet dan voor 2/3/4 schaatsers.

    De ploegen structuur werkt prima niet alleen voor de schaatser maar ook voor de professionals. Ook een fysio kun je niet in vieren delen dat is waarom je in een ploeg vaak meerdere fysio's hebt of in ieder geval een oproep kracht voor het geval de ploeg opsplitst.

    Daarbij zit je nog steeds met het gebrek aan trainingsmaatjes, ook Leerdam kan niet alles zelf doen en geen enkele schaatser die onder contract staat gaat een dagje vrij vragen zodat ze met Jutta kunnen trainen.

    Ten slotte, het verleden heeft ons geleerd dat het constant moeten regelen en het niet weten wat er gaat gebeuren nu niet bepaald onderdeel zijn van een stabiel trainingsprogramma. Als dit al zou lukken krijg je een situatie waarin Jutta of iemand moet aannemen die alles organiseert (fysio, medische begeleiding, trainingslocaties, vliegtickets etc.) of dit allemaal zelf moet gaan zitten regelen. Bij een ploeg is dit standaard geregeld, een schaatser hoeft zich daar nooit mee bezig te houden, die luxe heeft ze dan dus niet.
  7. mi

    mi Well-Known Member

    Maar wat als je de luxe van een ploeg ook niet hebt?

    natuurlijk: als je mag kiezen ontzorgt een goed georganiseerde ploeg en die energie kun je in je training stoppen. Maar dan moet het er wel zijn.
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Das waar, dat is ook waarom ik de actie van Leerdam zo gek vind want ze had die luxe wel en heeft dat nu weggegeven. Het gebrek aan nieuws van hun kant is ook een beetje zorgwekkend, als ze al iets hadden was dat onderhand wel aangekondigd (of in ieder geval ge teased).
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik heb dat gevoel ook. En toch is het een lastige, want waar is dat eigenlijk op gebaseerd? Dat ze veel aan Koen heeft hoor ik haar wel zeggen ja, maar dat mag toch ook gewoon? Dat betekent niet dat ze haar beslissingen niet zelf kan maken. Dat maken wij er van. Ja, ik maak dat er ook van. En toch klopt dat niet helemaal.

    Net als hun enorme leeftijdverschil. Dat is 8 jaar. Zo'n verschil zie je wel vaker. Ik hoef maar naar mijn zusjes te kijken. En die zijn er heel gelukkig mee. En toch maken we (ja, ik ook) daar bij Koen en Jutta een ding van.

    Raar verschijnsel eigenlijk...
    G1ant en chicagodude vinden dit leuk.
  10. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Inderdaad, andersom schijnt het ook te werken. Njatun (29) / Johansson (21)... Tsja.
    o_O
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik vind het leeftijdsverschil nog niet eens zo'n ding, het is meer de constante kleffe toestand die mij de kriebels bezorgt. Nuis en Beune hebben nog een groter leeftijdsverschil, maar bij hun heb ik dat gevoel niet, omdat je Nuis niet constant over de schouder van Beune ziet meekijken.

    Als Jutta naar buiten had gebracht dat zij ervoor had gekozen niet verder te gaan met Reggeborgh was het al anders geweest, maar overal staat die naam van Koen erbij. Zelfs haar transfer naar Reggeborgh was een combi deal. Het lijkt onderhand wel een siamese tweeling, in plaats van twee topsporters die hun eigen keuzes maken.

    Laat ik het zo zeggen. Als Nuis morgen aankondigt dat hij bij JV weg gaat, omdat Beune geen nieuw contract krijgt dan trek ik dat ook zwaar in twijfel. Als Marcel Bosker niet naar JV gaat omdat Melissa Wijfje niet mee mag heb ik daar ook zo mijn bedenkingen bij. Het geen wat mij zorgen baart is de schijnbaar overmatige invloed die Koen op haar beslissingen lijkt te hebben. Leeftijd, geslacht of andere eigenschappen heeft daar voor mij geen invloed op.
    G1ant vindt dit leuk.
  12. Elina

    Elina Well-Known Member

    Het is niet erg dat jullie er een ding van maken. Is een keer wat ander nieuws is ook fijn.

    Jutta Leerdam heeft best opties, zij kan altijd nog trainen met jongens uit het gewest. Zoals Anni Friesinger.
    Ze heeft vast niet zo'n goedgevulde bankrekening zoals Kiki Bertens, maar kan met een paar fotoshoots en enkele privésponsors wel een leuk team om zich heen creëren... Koen Verweij is gewoon heel lief :D. Weten jullie nog dat hij Leenstra bijstond op het NK Sprint in Groningen?
    leenstrafan vindt dit leuk.
  13. Elina

    Elina Well-Known Member

    En mannen lopen achter qua leeftijd dat wisten jullie ook al :p
    G1ant en chicagodude vinden dit leuk.
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

  15. mi

    mi Well-Known Member

  16. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    sysya vindt dit leuk.
  17. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Het stelletje Hege Bøkko - Håvard Holmefjord Lorentzen kwam dit seizoen evenmin vooruit op het ijs. Misschien zorgt een ouderwetse aparte dames en heren selectie voor betere prestaties. Afgelopen winter zijn die alleen in de slaapkamers geleverd.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Zullen Wust en de Jong niet erg vinden :p
  19. mi

    mi Well-Known Member

    Poeh...niet mals interview bij Jinek.
    De deur zou vanuit Reggeborgh zijn dichtgegooid nadat zij (en nadat al duidelijk was dat het zonder Koen zou zijn) haar visie heeft neergelegd en zonder daarover te discussiëren/onderhandelen.
    Ze voelt zich ‘afgestraft voor haar winnaarsmentaliteit en zal bewijzen dat dit een verkeerde keuze is’.

    Bevestigt ook min of meer dat gesprek met JV loopt.
    Ze positioneert zich overigens heel sterk zonder Koen. Ander plan, andere fase carriere etc.

    hilarische reactie van Derksen overigens...en zij kan hem iig volkomen aan :D
    G1ant en chicagodude vinden dit leuk.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Als dat het verhaal is dan vind ik dat raar van Reggeborgh. Ik bedoel wat voor eisen/visie kan ze dan gehad hebben die zo raar waren? Ze hebben net Wust binnen gehaald die ook altijd bepaalde eisen heeft en die zijn hoogstwaarschijnlijk wel ingewilligd (anders waren ze er denk ik ook niet zo snel uitgekomen). Raar verhaal, je laat Leerdam toch niet zomaar lopen? Al wil ze twee weken op een bergtop geiten knuffelen, je hebt met haar een goudmijn binnen de ploeg.

Deel Deze Pagina