Toekomst schaatsen/Welke veranderingen zijn gewenst?

Hoewel de discussie wel interessant is, moeten we ook wel in ogenschouw nemen wat de algehele trend is in de afgelopen 10 jaar. In die periode zijn kijkcijfers over de hele linie veel lager geworden, wat enerzijds komt door veel meer aanbod van 'content' (denk aan Netflix, maar ook meer zenders en vooral veel online-content), en anderzijds door veranderende trends. We weten allemaal dat de 'jongeren' (ik gebruik het begrip wat ruim, zeg <25 jaar) ook veel meer bezig zijn met bijvoorbeeld appen, instagram, snapchat, tinder, en weet ik veel wat nog meer....
Aan de andere kant zijn er ook weer een stuk meer inwoners bijgekomen, waardoor kijkcijfers juist weer zouden moeten toenemen. Toch zijn de bovenstaande effecten die tot lagere cijfers leiden doorgaans een stuk groter (zeg ik even vanuit VS oogpunt, maar ik denk dat het in NLD min of meer hetzelfde is gegaan).

Wat dat betreft zeggen de kijkcijfers zelf me niet zoveel. Niet meer in de top-25 is al een beter teken, maar dan nog: dus in 2015 en 2016 niks in de top-25, maar dit jaar wel het EK allround...Is dat dan vanwege de combi met sprinters?

Ik weet het niet, overigens:
2016 EK allround: 1.5 miljoen WK allround: 1.2 miljoen
Allebei beduidend lager dan dit jaar. Is het schaatsen dit jaar ineens weer een stuk populairder? Lijkt me niet, wat dat betreft heb je toch echt info nodig over concurrerende evenementen, de tijden waarop uitgezonden werd, etc.

"Schaatsen is niet heel anders dan Nascar-rijden: het gaat hard linksom."
Toyota gaat de Amerikaanse langebaan- en shorttrackschaatsers sponsoren. (Bron: Twitter Amerikaanse Schaatsbond).

Yep, da's mooi nieuws. Ik ben vooral enthousiast over de plannen van Toyota om te investeren in ontwikkeling van de sport, het groeien van meer 'grassroots' organisaties, etc.

...and IOC have choosen that instead of allround one might add! At least the introduction of the Team Pursuit (and mass start and Team Sprint) makes it even more difficult to make enough space for a full, seperate samalog on four distances in the Olympics.

That choice is made in 1936, Garmisch-Partenkirchen.

It wasn't an option to add the allround competition to the olympics the last decades. Instead of Mass Start, Team Sprint and Team Pursuit, Allround doesn't match with the Faster, Higher, Stronger ambitions from the IOC.

Yes, but I would rather say that classical allround doesnt fit into the modern concept of the Olympics since Antonio Samaranch started to commercialize the Games.
No doubt allround would since long be a part of it if allround was considered commercial enough. We have in the recent decades experienced a whole new variety of sports, and events being included in the winter Olympics. Allround is not part of it.
Cross country held in Stockholm is not a classical event. Its relatively new to arrange short sprint tournaments in cross country.

Yes, you have to commercialize, because you needs money. The Cross Country Sprint at Stockholm is a good example of this. Not the very boring, long, classic style Cross Country any more, but a short, spectaculair event in the center of a beautifull city. And thats how Cross Country is become popular again, 10/15 years ago there were only older, Norwegian people who watched Cross Country. Now it's also popular with young people. Thats because they weren't afraid to change everything, now is there only 1 long distance world cup and there are many mass starts. If you look at the world cup 20 year ago you see no mass starts, no sprints, and a 90km classic style... It's all changed. And now the younger people and the older people love it together. Thats exactly how speedskating has to change.

Commercializing is not a bad thing, it's a good thing.

cross country is more rooted in Norway than skating these days since both old and young use cross country as a recreational activity. Something like 80 per cent of the world sales of cross country skies are sold in central east-Norway around Oslo. Quite similar to the figures of speedskating in the north of the Netherlands I guess?
Especially Vegard Ulvang (champ, and kind of an old style skier himself (skiing across Greenland , wildlife passion etc.) was keen on changing the sport to keep it up to date. Ironically though, it has not been entirely successful. In the nineties one could see several countries beeing competitive at a high level. Since then it has been revealed that this was partly due to widespread doping. These days Norway has become too dominant because of economic "doping"... I have lost interest in the sport since I realised that the competitiveness is an illusion.

Season 2016/2017 World Cup Cross Country:
Men: 28 races, 16 different winners from 7 countries. 33 different people on the podium, from 10 countries. 9 sprint World Cups, 8 different winners.
Women: 28 races, 10 different winners from 7 countries. 19 different people on the podium, from 8 countries.

It's hard to compare with speedskating (speedskating has different distances with different competitors, Cross Country has different distances with almost the same competitors, for example Weng won the distance World Cup and became 4th at the Sprint World Cup). But I think Speedskating is less competitive.

I dont know if you have noticed it, but cross country in Norway has experienced a troublesome year. Both Johaug and Sundby got into trouble due to minor offences against the doping rules. Heavily debated. Doping is strongly condemned in Norway.
Norway is really not a doping nation (quite the opposite), but the ethics about using asthma medicine has been heavy criticised. (I am not quite sure, but dont several dutch skaters by the way use these kind of things also without creating any debate?)
The economic doping is worse than minor offences against the doping rules: Norway has the resources to totally dominate the sport - and they normally do... This seasons slightly "worse" results reflects the turbulence, and loss of motivation by the athletes I would say. The are normally used to be cheered on. Still the use of Asthma medicine is there. It is legal up to a certain point.

https://no.wikipedia.org/wiki/Verdenscupen_i_langrenn_2015/16

(OBS! Lets not make this a doping thread about cross country skiing written in english. A few questions are relevant to speedskating though).
I am really more interested in speedskating than cross country skiing. Take a look at the 500m in the world cups! Much more widespread sport. Athletes from different countries, and continents fight for the honour. But if we should go on to compare the two sports, I think cross country has been more sucessful adapting to modern times than speedskating. They have made some difficult choices instead of avoiding them.

NSF Norway has recently apporoved on introducing the 100m in the NC (Norwegian cup). Leeuwarden (Silveren Baal) seen as why we should re-introduce this. In my opinion one should rather give it a second thought: If one are going to make something significant out of this short distance think twice: Consider a cup on 500, - which I have described earlier - but altered in that sence that you make the split after 100 significant.
The split after 100 is multiplied with five, and the race continues until you reach the finishing line on this 500-race. The winner is the one who both beat his contestant after 100 and 500. If you are behind after 100, you need to make up for the time you are behind multiplied with five. A samalog in the very same same race.
Done before?

Vreemd hoor wat die Noren doen. Nog niet eens heel lang geleden (tussen 2004 en 2009) is van alles geprobeerd om de 100m te introduceren. In wereldbekers werden steeds opnieuw formats geprobeerd (met kwart- en halve finales, 3 in een baan, de doorkomst op de 500m als selectie kan ik me herinneren), maar uiteindelijk was niemand er enthousiast over. Daar is heel veel mee geëxperimenteerd, terwijl een allround-wereldbeker al na 1 poging terzijde werd geschoven. Dus om dat nu weer te proberen? Ben benieuwd met welk format ze komen.

Kristian, voor je begrip: de 100m op de Zilveren Bal is een uitvoering van het zogenaamde kortebaanschaatsen. Dat is de oervorm van het schaatsen in Friesland. De eerste vermelding is van 1810, maar het is vermoedelijk veel ouder. Daarbij rijden schaatsers tegen elkaar over een afstand van ca. 160m. De beste van de twee (beslist over maximaal 3 heats) gaat door naar de volgende ronde. Net zo lang tot er één winnaar is. Dat kan dus de hele dag duren. En de tijd speelt geen rol. In de 19e eeuw kwamen hier duizenden toeschouwers op af en kon de winnaar een flink prijzengeld opstrijken. Het verhaal gaat dat een van die topschaatsers uit die tijd van zijn prijzengeld een boerderij heeft kunnen kopen.
Er worden nog steeds nationale kampioenschappen kortebaan gehouden. De huidige Nederlands kampioen is Daidai Ntab.
http://www.schaatsen.nl/nieuws/2017/februari/ntab-en-voskamp-winnen-kpn-nk-kortebaan/ Eerder kon de hal van Thialf, Heerenveen open om een baan van 160m neer te leggen. Nu niet meer, denk ik. In de hal van Leeuwarden kan dat ook niet, vermoed ik. Daarom wordt daar 100m verreden.

Thanks for interesting information. Did not know about this kortebaan history I must admit!
The norwegians have certainly focused on the times achieved also, and we are definitively talking about 100m.
Is the clap mechanism advantageous on a short distance like 100?

Kortebaan was het schaatsen van en voor het gewone volk. De elite begon daar aan het eind van de 19e eeuw steeds meer op neer te kijken. Terwijl sport wel steeds belangrijker werd, die de studenten van toen wel degelijk wilden beoefenen. Maar niet tegen het ruwe, gewone volk. Het is een van de redenen waarom het langebaanschaatsen is uitgevonden en dat een amateursport werd. Zo kon men lange tijd de arbeiders en boeren uitsluiten: die hadden immers geen tijd om hun uithoudingsvermogen te trainen. De (Friese) kortebaanschaatsers waren en bleven profs, en werden dus uitgesloten van de langebaan. En ook iedereen die tegen deze schaatsers reed, werd als prof beschouwd. Dat leidde tot heel veel gedoe. Wat geduurd heeft tot na WO II. Het was pas in de jaren '50 dat voor het eerst een Fries meedeed aan een EK of WK (Jan Charisius).

My suggestion for the Olympic programme of the future.

Sat: Team Pursuit, men. One race competition.
Sun: Team Pursuit, women. One race competition.
Mon: 1000m, men.
Tue: 1000m, women.
Wed: 500, men. Specialists and allrounders. The best specialists in the last phase.
Thu: 1500, men. Specialists and allrounders. The best specialists in the last phase.
Fri: 5000, men. The conclusion of the Olympic three distance tournament, and also fullworthy medals on the single distance. The best in the samalog in the last pairs.
Sat: 500, women. Specialists and allrounders.
Sun: 1500, women. Specialists and allrounders.
Mon: 3000, women. The conclusion of the Olympic three distance tournament, and also fullworthy medals on the single distance.
Tue: First day of the cup/samalog competition for the sprinters. Both gender. Qualification based on 500m in some way or another. 4 groups of 6 skaters competing on 100m. Winner of the groups through to the quarterfinals. Nr. 2 and 3 in the groups through to repechage duels on the 100m. Opponents from different groups. Then it is time for the quarterfinals on the 500m. Pure knock-out rounds where the split after 100m plays an important role. The time after 500m is calculated into 100m points, and added to those after the 100m split in the very same race.
Wed: Semifinals and medalfinals in the new sprint competition. Mass Start for both gender. The race is longer than todays, and altered in other ways too. Three intermediate sprints where the best two skaters each time gain preferential rights in the fight for the medals. Several separate elimination sprints also where you eliminate the last two in the race until you end up with 8 racers in the final phase. In the "final 8" a varying number of skaters will have gained a preferential right in the medal race, meaning that if it is i.e. just 1 skater among the 8 with an intermediate spot, then the gold is secure whilst the silver and bronze are up for grabs among the rest. The race is conducted in a modern way that makes it possible to turn on a led-light placed on the skaters helmets or (preferably) bracelets when a skater has gained a top two spot in one of the three intermediate sprints (green). Red lights used used in the elimination sprints. The Mass Start is defined as a team event because that if your team mate has gained a "spot" in an intermediate sprint, and not been eliminated until - lets say - the last 12, then he receives the same award as you do if you yourself also have gained a "spot" in one of the three intermediate sprints.
Thu: 5000, women.
Fri: 10 000, men.
Sat: Team Sprint. Men and women.

Mag ik eens een gek idee opperen? Volgens mij zou je baanwielrendisciplines letterlijk kunnen kopiëren in het schaatsen. Dan krijg je bijvoorbeeld een keirin met zes deelnemers, sprinttoernooi 2 tegen 2, de tijdrit hebben we al, een afvalrace, puntenkoers, enz. Het lijkt mij heel leuk om te zien. Het is in ieder geval spectaculairder dan zoiets als de teamsprint. Wellicht dat Jac Orie, nadat ik ooit op dit forum riep maak van de WB het WK, ook met een soortgelijk idee gaat komen.

De teamsprint is ook een baanwielrenonderdeel


De afvalrace lijkt me te gevaarlijk op schaatsen.

Team Sprint embraced by Wotherspoon.

What is "afvalrace"?

Er worden veel ronden gereden. De achterste valt elke keer af (moet stoppen).

In cycling it's called the elimination race.