Tijdwaarneming n.a.v. 1500 meter heren

Nu die discussie over fundamenten voorbij is, zet ik even een nieuw slagboompje op.

We moeten een ander startsysteem invoeren. Bij de sledesporten en alpineskiën begint de teller pas als de atleet/slee in beweging is gekomen. Dus zo'n flexibel slagboompje zoals in alpineskiën of naast de fotofinish ook een fotostart (zoals in het sleeën).
 
leenstrafan zei:
Nu die discussie over fundamenten voorbij is, zet ik even een nieuw slagboompje op.

We moeten een ander startsysteem invoeren. Bij de sledesporten en alpineskiën begint de teller pas als de atleet/slee in beweging is gekomen. Dus zo'n flexibel slagboompje zoals in alpineskiën of naast de fotofinish ook een fotostart (zoals in het sleeën).
Klik om te vergroten...

Naar mijn idee zijn er twee relatief simpele oplossingen:

1. Vanaf plafond vd hal twee speakertjes aan kabels laten hangen tot bijvoorbeeld twee meter recht boven elke schaatser. Het schot klinkt dan voor beiden gelijk. Desnoods nadat de schaatsers weg zijn de speakers automatisch een paar meter optakelen ivm tv-beelden en bij volgende start weer laten zakken.

of

2. Van te voren uitrekenen hoeveel later het startschot aankomt bij de ene schaatser t.o.v. de andere (simpele meetkunde en natuurkunde) en dat verschil in tijd van de benadeelde schaatser aftrekken bij eind- en tussentijden (simpele software aanpassing).

Meer is niet nodig.

NB: het nadeel van fotostart en slagboompjes is dat de reactiesnelheid en de eerste beweging van de schaatser er niet meer toe doen. Verandert de sport enigszins en dat gaat snellere tijden opleveren, formeel gezien niet eerlijk t.o.v. eerder gereden tijden. Maar goed dat laatste hadden we ook met klapschaatsen, snelle pakken, hallen en andere ontwikkelingen.
 
Laatst bewerkt:
arsimo zei:
Naar mijn idee zijn er twee relatief simpele oplossingen:

1. Vanaf plafond vd hal twee speakertjes aan kabels laten hangen tot bijvoorbeeld twee meter recht boven elke schaatser. Het schot klinkt dan voor beiden gelijk. Desnoods nadat de schaatsers weg zijn de speakers automatisch een paar meter optakelen ivm tv-beelden en bij volgende start weer laten zakken.

of

2. Van te voren uitrekenen hoeveel later het startschot aankomt bij de ene schaatser t.o.v. de andere (simpele meetkunde en natuurkunde) en dat verschil in tijd van de benadeelde schaatser aftrekken bij eind- en tussentijden (simpele software aanpassing).

Meer is niet nodig.

NB: het nadeel van fotostart en slagboompjes is dat de reactiesnelheid en de eerste beweging van de schaatser er niet meer toe doen. Verandert de sport enigszins en dat gaat snellere tijden opleveren, formeel gezien niet eerlijk t.o.v. eerder gereden tijden. Maar goed dat laatste hadden we ook met klapschaatsen, snelle pakken, hallen en andere ontwikkelingen.
Klik om te vergroten...


Onzinnige discussie!!!

Die speakertjes zijn er al en uit 't "pistool" komt buiten de lichtflits helemaal geen geluid zover ik weet.

Er wordt electronisch gestart met een startpistool dat verbonden is aan boxen die,
aan beide zijden van de baan even ver van de schaatsers staan.
Daarnaast komt er ook nog een lichtflits uit 't pistool die door beide even snel gezien moet kunnen worden.
 
waar zaten de transponders van beide heren ???? Ik zie net op tv dat Bob de Jong zijn transponder voor in zijn schoen plaatst terwijl er op internet duidelijk staat dat het enkeltransponders zijn kan hier ook het verschil in zitten van tijds verschil Ben een leek op dit gebied maar vroeg het me toch even af
 
Anne67 zei:
waar zaten de transponders van beide heren ???? Ik zie net op tv dat Bob de Jong zijn transponder voor in zijn schoen plaatst terwijl er op internet duidelijk staat dat het enkeltransponders zijn kan hier ook het verschil in zitten van tijds verschil Ben een leek op dit gebied maar vroeg het me toch even af
Klik om te vergroten...

De tijd wordt gemeten naar de punt van de schaats, niet naar de transponder.
 
Nicolaas Gerrit zei:
Onzinnige discussie!!!

Die speakertjes zijn er al en uit 't "pistool" komt buiten de lichtflits helemaal geen geluid zover ik weet.

Er wordt electronisch gestart met een startpistool dat verbonden is aan boxen die,
aan beide zijden van de baan even ver van de schaatsers staan.
Daarnaast komt er ook nog een lichtflits uit 't pistool die door beide even snel gezien moet kunnen worden.
Klik om te vergroten...
Je kijkt toch niet naar het pistool.
 
Anne67 zei:
waar zaten de transponders van beide heren ???? Ik zie net op tv dat Bob de Jong zijn transponder voor in zijn schoen plaatst terwijl er op internet duidelijk staat dat het enkeltransponders zijn kan hier ook het verschil in zitten van tijds verschil Ben een leek op dit gebied maar vroeg het me toch even af
Klik om te vergroten...
Anne67 zei:
waar zaten de transponders van beide heren ???? Ik zie net op tv dat Bob de Jong zijn transponder voor in zijn schoen plaatst terwijl er op internet duidelijk staat dat het enkeltransponders zijn kan hier ook het verschil in zitten van tijds verschil Ben een leek op dit gebied maar vroeg het me toch even af
Klik om te vergroten...

Ik weet niet of anderen 'm ook daar plaatsen, maar transponder lijkt mij ondergeschikt aan fotofinish.

Ben ook een leek, maar volgens mij zit 't zo:

Transponder is voor tijdwaarneming tijdens de race en op scorebord,
maar wordt achteraf gecorrigeerd met finish foto, want anders zou 't uitmaken met welke voet je finisht

bv: Als transponder op linkerschaats zit en je komt met rechterschaats eerst over finish, dan zou je benadeelt worden.
(vandaar soms de correctie achteraf van 4 honderdsten)

Misschien heb ik 't mis, maar dat lijkt me de manier van meten.
 
Nicolaas Gerrit zei:
Ik weet niet of anderen 'm ook daar plaatsen, maar transponder lijkt mij ondergeschikt aan fotofinish.

Ben ook een leek, maar volgens mij zit 't zo:

Transponder is voor tijdwaarneming tijdens de race en op scorebord,
maar wordt achteraf gecorrigeerd met finish foto, want anders zou 't uitmaken met welke voet je finisht

bv: Als transponder op linkerschaats zit en je komt met rechterschaats eerst over finish, dan zou je benadeelt worden.
(vandaar soms de correctie achteraf van 4 honderdsten)

Misschien heb ik 't mis, maar dat lijkt me de manier van meten.[


Bedankt voor de info
Klik om te vergroten...
 
De tv/stadion tijd wordt gemeten met een elektronisch oog (punt door de finish op het ijs), de officiële tijd met fotofinish (punt schaats voorbij finish-vlak), en de transponders (elk been 1) zijn er alleen voor de snelheidsregistratie (15 transponderlussen). O ja, en nog handklokkers als backup. Tenminste zo herinner ik me de infographic die ik hier voorbij zag komen.
 
Nicolaas Gerrit zei:
Onzinnige discussie!!!

Die speakertjes zijn er al en uit 't "pistool" komt buiten de lichtflits helemaal geen geluid zover ik weet.

Er wordt electronisch gestart met een startpistool dat verbonden is aan boxen die,
aan beide zijden van de baan even ver van de schaatsers staan.
Daarnaast komt er ook nog een lichtflits uit 't pistool die door beide even snel gezien moet kunnen worden.
Klik om te vergroten...

Als alles wat jij zegt klopt, dan is er geen discussie mogelijk. Maar we moeten we jou gewoon op je woord geloven ? :P Heb je een bron ? Volgens het AD staan de boxen niet aan beide zijde van de baan.
 
Jongens hier is de bron. End of discussion. Check your facts before your post ;). Dat geldt ook voor de statisticus die onlangs een opiniestuk in Trouw plaatste (was jij dat @arsimo ;) )?

http://mobile.nytimes.com/2014/01/2...-once-again-count-on-omega.html?_r=1&referrer

"Omega’s electronic starting device uses a flash gun and a sound generation box. It emits a sound similar to a gunshot as a light flashes at exactly the same time and a start pulse triggers a timing device.

Before the electronic gun was first used, at the Vancouver Games, the relatively slow speed at which sound travels meant that athletes nearest the starter had a slight advantage over those further away. With the electronic gun, the sound of the starting shot is transmitted through speakers positioned behind each athlete."
 
Laatst bewerkt:
Bokito zei:
Jongens hier is de bron. End of discussion. Check your facts before your post ;). Dat geldt ook voor de statisticus die onlangs een opiniestuk in Trouw plaatste (was jij dat @arsimo ;) )?
Klik om te vergroten...

Nee, dus ;)

http://mobile.nytimes.com/2014/01/2...-once-again-count-on-omega.html?_r=1&referrer

"Omega’s electronic starting device uses a flash gun and a sound generation box. It emits a sound similar to a gunshot as a light flashes at exactly the same time and a start pulse triggers a timing device.

Before the electronic gun was first used, at the Vancouver Games, the relatively slow speed at which sound travels meant that athletes nearest the starter had a slight advantage over those further away. With the electronic gun, the sound of the starting shot is transmitted through speakers positioned behind each athlete."
Klik om te vergroten...

Klinkt goed.

Al vraag ik me dan af hoe met "speakers positioned behind each athlete" men op een ijsbaan kan zorgen dat die speakers bij beide schaatsers even ver weg staan. Die speakers staan tenslotte niet op het ijs, ook niet op de inrijbaan. Als er nu sprake was van "above each athlete", ja, dan snapte ik het. Zijn er ergens tekeningen?

Daarnaast heb ik gelezen dat een official op deze OS beweerde dat er wel degelijk verschil was tussen de speakerafstanden van enkele meters tussen buiten -en binnenbaan, dus "end of discussion" lijkt mij vooralsnog te voorbarig. Al vind ik het persoonlijk nu wel mooi geweest. ;)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top