skeeleren vs schaatsen

[ijsmonster]

Heb overigens in de goeie ouwe tijd (toen iedereen nog op 5x80 wielen reed) op Viking Gold 2000 skeeler gereden, maar toen ik over stapte op 4x100 kreeg ik het veel moeilijker in de bochtjes. Ben overgestapt op een schattig stelletje rose Powerslides Veel steun; rijdt veel beter.

Je wilt zeggen dat (5) kleinere wieltjes beter rijd dan 4 grote?? Dat is een hele gewaagde uitspraak, aangezien iedereen met de neus naar 11cm staat, wat straks misschien zelfs 12cm wordt.. Welke voordelen zie jij in kleinere wieltjes? het overstappen gaat, zoals je zei, al makkelijker. Doordat je lager bij de grond zit denk ik dan. Welke voordelen bied het nog meer denk je?

Lol; dat wilde ik helemaal niet zeggen!
Het ging over schoenen. Ik had echt een steviger schoen nodig. De Gold 2002 gaf me simpelweg niet genoeg steun in de bochten toen ik eenmaal op 4x100 reed.

 

[BlueSinquel]

Heb overigens in de goeie ouwe tijd (toen iedereen nog op 5x80 wielen reed) op Viking Gold 2000 skeeler gereden, maar toen ik over stapte op 4x100 kreeg ik het veel moeilijker in de bochtjes. Ben overgestapt op een schattig stelletje rose Powerslides Veel steun; rijdt veel beter.

Je wilt zeggen dat (5) kleinere wieltjes beter rijd dan 4 grote?? Dat is een hele gewaagde uitspraak, aangezien iedereen met de neus naar 11cm staat, wat straks misschien zelfs 12cm wordt.. Welke voordelen zie jij in kleinere wieltjes? het overstappen gaat, zoals je zei, al makkelijker. Doordat je lager bij de grond zit denk ik dan. Welke voordelen bied het nog meer denk je?

Lol; dat wilde ik helemaal niet zeggen!
Het ging over schoenen. Ik had echt een steviger schoen nodig. De Gold 2002 gaf me simpelweg niet genoeg steun in de bochten toen ik eenmaal op 4x100 reed.

Nu je het toch over steun hebt, zou je al je info willen leegstorten over de Svenbock sprint ('light') schoen in het desbetreffende topic, ik ben heel nieuwsgierig naar je ervaringen en alles wat je erover weet, ik kan er echt nauwelijks informatie over vinden, behalve dat Anni Friesinger er ook op reed. Bij voorbaat dank.

 

[Bertuss]

In een aantal reacties ging het al over de grootte van van de wielen bij skeelers. Nu zag ik op de site van powerslide dat hun skeelers al standaard worden geleverd met 110 mm wielen. Heeft iemand al ervaring met deze wielen ? Is er veel verschil te voelen met 100 mm wielen ? Wat heeft die cm extra voor voordeel ?

 

[Enkeltje]

Ik begreep dat de 110 voor echte wedstrijdrijders is.

 

[Bertuss]

Ik begreep dat de 110 voor echte wedstrijdrijders is.

Blijkbaar niet want ze staan gewoon bij de 'gewone' consumentenskeelers ...
Ik heb zelf het vermoeden dat 110 zwaarder is, maar als je eenmaal op gang bent dat je er dan hogere snelheden mee kan halen. Naja je kan op zo'n 110 frame als ik me niet vergis ook gewoon 100 wielen onder zetten.

 

[SprintMaster]

Ik zou een recreatieve rijder niet aanraden om op 110 mm te gaan rijden. Daarvoor is 100 mm prima geschikt. Die grotere wielen hebben alleen nut als je net dat beetje extra snelheid wilt hebben. Voorwaarde daarvoor is wel dat je technisch goed rijd. En gezien de wedstrijd rijders nu op 110 mm rijden zijn de 100 mm frames nu een stuk voordeliger. :idea:

 

[Bertuss]

En gezien de wedstrijd rijders nu op 110 mm rijden zijn de 100 mm frames nu een stuk voordeliger. :idea:

Aaah dat is natuurlijk niet ongunstig ...

 

[Kor]

Geen antwoord maar een vraag.

Ik rijd nu met vijf keer rond 80/84. Kunnen jullie aangeven of grotere wielen ook meer rijcomfort geven? Denk even aan een weg met klinkers of vastgereden grit.

Wat is een goede keus als je ca 400 euro wilt uitgeven voor skeelers met 4x 100 en daarbij een plastisch vervormbare schoen?

Dank

 

[SprintMaster]

Voor 400 Euro heb je zeker wat te kiezen. Kijk maar es in dit topic
:idea: En ja, 100 mm rijd beter op slecht wegdek.

 

[gijs]

Hoi

Ik wil volgend jaar wat wedstrijden gaan rijden bij mijnten (midden nederland competitie) bij de c2. Kan ik dan beter 100 mm wielen hebben of 110 cm? Ik heb al 100 mm en ik vroeg me af of het een groot verschil is.

Zo ja welke wielen zijn op dit moment het beste normaal weer.

Groeten Gijs

 

[gertjan]

even een ander type vraagje (misschien al eerder gesteld), maar wel over schoen:
ik heb gold2005 schaatsschoen. Is het verstandig om deze op mijn skeeleronderstel te zetten? Kan dat problemen leveren?

 

[Tjark]

Ik zou het niet doen. Het kan technisch wel, maar voor skeelerschoenen zijn 2005 gewoon aan de slappe kant. Ze zijn zeer goed op ijs (waar je geen 'lompe klompen' wil hebben), maar skeeleren vereist toch net meer stevigheid in de schoen. Een beetje skeelerschoen heeft ook een stuk hardere kuip, dat is (blijkbaar ) niet zonder reden.

 

[Madeleine]

Zijn er mensen die shorttrackschoenen gebruiken om op te skeeleren?
En ik ben benieuwd: waarom zou je dat wel of juist niet doen?

 

[HA01761]

Het antwoord op de discussie grote vs kleine wielen:
Traagheidsmoment.

Als je aanneemt dat de totale massa van de wielen gelijk is, en de verdeling van de massa niet significant anders is, kan je concluderen dat het kleinere wiel inderdaad sneller versneld kan worden, of anders gezegd: er moet een grotere kracht worden geleverd, om het wiel dezelfde draaisnelheid te geven.

Alleen bij dezelfde skeelersnelheid maakt een groter wiel ook minder omwentelingen per seconde, waarmee het toegenomen traagheidsmoment weer bijna gecompenseerd wordt. Het enige wat overblijft is dat grotere wielen iets zwaarder zijn. (maar je hebt er maar 4 van, itt 5 wanneer je op 80 of 84 mm rijdt)

 

[allard]

Het antwoord op de discussie grote vs kleine wielen:
Traagheidsmoment.

Als je aanneemt dat de totale massa van de wielen gelijk is, en de verdeling van de massa niet significant anders is, kan je concluderen dat het kleinere wiel inderdaad sneller versneld kan worden, of anders gezegd: er moet een grotere kracht worden geleverd, om het wiel dezelfde draaisnelheid te geven.

Alleen bij dezelfde skeelersnelheid maakt een groter wiel ook minder omwentelingen per seconde, waarmee het toegenomen traagheidsmoment weer bijna gecompenseerd wordt. Het enige wat overblijft is dat grotere wielen iets zwaarder zijn. (maar je hebt er maar 4 van, itt 5 wanneer je op 80 of 84 mm rijdt)

Maar de hoeksnelheid neemt lineair toe met de straal, en het traagheidsmoment kwadratisch.(in ieder geval in het geval van een schijf, of een hoepel. Daar tussenin kan je wielen positioneren.)

Als je diameter 2 keer zo groot wordt, wordt de draaisnelheid ook 2 keer zo klein, maar het traagheidsmoment wordt dan gelijk 4 keer groter. Dat is de truc.

 

[Lammert]

Als je diameter 2 keer zo groot wordt, wordt de draaisnelheid ook 2 keer zo klein, maar het traagheidsmoment wordt dan gelijk 4 keer groter. Dat is de truc.

Doe 's vertaling geven voor de alfa's onder ons? Grote wielen zijn dus... sneller, maar moeilijker op snelheid te krijgen?

 

[allard]

Als je diameter 2 keer zo groot wordt, wordt de draaisnelheid ook 2 keer zo klein, maar het traagheidsmoment wordt dan gelijk 4 keer groter. Dat is de truc.

Doe 's vertaling geven voor de alfa's onder ons? Grote wielen zijn dus... sneller, maar moeilijker op snelheid te krijgen?

Grote wielen ondergaan moeilijker een versnelling(er is meer kracht nodig). Dit betekend dus dat je ze iets moeilijker op gang krijgt (positieve versnelling), maar dat ze ook iets minder snel snelheid verliezen (negatieve versnelling).

En voor de alfa's onder ons: http://nl.wikibooks.org/wiki/Klassieke_Mechanica

 

[HA01761]

Als je diameter 2 keer zo groot wordt, wordt de draaisnelheid ook 2 keer zo klein, maar het traagheidsmoment wordt dan gelijk 4 keer groter. Dat is de truc.

Nee.

Voor eenzelfde lineaire versnelling (versnelling van de hele skeeler cq het loopvlak van de wielen) wordt bij 2x zo grote wielen (met gelijke massa) de benodigde hoekversnelling idd 2x zo klein, en het traagheidsmoment wordt 4x zo groot, dus het moment dat je nodig hebt om het wieltje te versnellen wordt idd 2x zo groot.
Maar hey, de diameter (= momentsarm) wordt ook 2x zo groot dus de kracht die je op het loopvlak nodig hebt blijft hetzelfde :idea:

De invloed van enkel de radius op het traagheidsmoment van de wieltjes wordt op die manier dus weer opgeheven

Grote wielen ondergaan moeilijker een versnelling(er is meer kracht nodig). Dit betekend dus dat je ze iets moeilijker op gang krijgt (positieve versnelling), maar dat ze ook iets minder snel snelheid verliezen (negatieve versnelling).

Marketing met kretologiemechanica is opium voor het skeelervolk.... (ook voor het wielervolk trouwens)

 

[Liezl]

Maar hey, de diameter (= momentsarm) wordt ook 2x zo groot dus de kracht die je op het loopvlak nodig hebt blijft hetzelfde

Volgens mij kun je dat niet zo maar zeggen.
Dit is een dynamische probleem, en niet star...

 

[HA01761]

Maar hey, de diameter (= momentsarm) wordt ook 2x zo groot dus de kracht die je op het loopvlak nodig hebt blijft hetzelfde

Volgens mij kun je dat niet zo maar zeggen.
Dit is een dynamische probleem, en niet star...

Hoe bedoel je?

Momentsarmen enzo bestaan ook in dynamische situaties hoor.