Schaatsen in gevaarlijke positie

Ik ben helemaal niet anti allround of anti 10k. IK vind het zelfs leuk, zo'n toernooi over 4 afstanden. Alleen maakt het mij niet zo veel uit welke 4 afstanden het zijn. Daarbij is de 10 niet heilig voor mij. Daarnaast sluit ik mijn ogen niet voor het gene wat nu gebeurd. Ik bedoel maar, je hoeft niet echt geleerd te hebben om te begrijpen dat zo'n grotendeels lege hal tijdens zo'n WK niet echt goed is voor het allrounden en helemaal niet voor de portemonnee van de ISU. En een hoofdsponsor die slechts geintereseerd is in hooguit 20 miljoen mensen helpt daar niet bij. Daarom vrees ik voor het voortbestaan van het allrounden. De 10 voor de 3 verwisselen is een oplossing waarvan ik serieus denk dat die het allrounden een impuls kan geven. Meerdere schaatsers uit meerdere landen zouden dan openstaan voor het allrounden en misschien zelfs een kans maken. En zoals we nu kunnen zien met een live uitzending van het WK allround in Rusland kan dit het schaatsen in die landen een flinke impuls geven. De sport moet in de publiciteit zijn om te kunnen groeien. Er zijn hier een aantal andere oplossingen voorbij gekomen. Die oplossingen die gebracht worden zijn echter wel heel makkelijk verzonnen en houden weinig rekening met omstandigheden.

En hoe zou je die plekken dan verdelen? Gewoon de 20 slechtste wegstrepen en daarbij gelijk 3-4 landen? Of de top landen gewoon 1-2 plekken minder geven?

Allround is bij mij inclusief 10k net zoals de Tour de France geen Tour is zonder Alpen en Pyreneenetappen.
1. Als diezelfde hal vol is als er geen 10k iop het programma staat dan kan ik dat begrijpen. Maar ik betwijfel of er veel meer publiek is (en dan bedoel ik inheems publiek, geen Nederlanders of Noren).
2. Welke landen zouden meer kans maken als de 10 wordt ingewisseld voor de 3. Dat publiek komt overigens ook niet in meerdere mate naar dat toernooi kijken. Maar voordat de ISU daarachter is gekomen is er een mooie traditie naar de knoppen geholpen. Volgens mij zou Shani Davis absoluut een kans maken mocht hij zich meer op allrounden toeleggen (zijn 10k was van een behoorlijk gehalte) maar zolang voor Amerikanen andere disciplines belangrijker zijn zal hij de noodzaak daarvan niet voelen, tenzij Olympisch.
Waarom heeft de ISU dat experiment van kleine vierkampen in de worldcup niet doorgezet (2003 en 1004)
Wellicht omdat de schaatsers (en met name de Nederlanders) dat experiment misschien zelf om zeep hebben gebracht en wellicht omdat het achteraf helemaal niet spannend was. In drie van de vier gevallen waren de winnaars (Rodriguez, Klassen en Parra) al bekend en in de het vierde geval was het alleen spannend toen de top 3 na drie afstanden plotseling besloot om niet aan de afsluitende 3000m mee te doen.
De ISU noemde het een groot succes maar het experiment was afgelopen.

De EK in de vorm van een kleine vierkamp ben ik niet per se op tegen alleen als dat ook in Noord Amerika wordt gebruikt dan zou Shane Dobbin het wel eens moeilijk kunnen krijgen om zich te kwalificeren voor het WK en dat zou doodzonde zijn.

Je hebt gelijk maar wat is dan de toegevoegde waarde van de 1000m.

We hebben het over wintersport en dan is elke sport een kleine sport met misschien schaatsen als één van de grotere (ook wereldwijd). Ik denk dat qua medaillespiegel schaatsen de meeste landen kent.
Daarom is het interessant hoe de verdeling van de deelnemers over de diverse sporten is. Mocht dan het merendeel schaatsers zijn dan ben ik akkoord dat het aantal schaatsers (alle drie takken) niet verhoogd dient te worden.

Is toch niet zo moeilijk, dat is een heel andere discipline. Gebeurt toch ook bij het kunstrijden waar de winnaar van de lange kür of kort kür niet per sé de winnaar hoeft te zijn.

Er zijn drie medailles te winnen dus maximaal drie deelnemers per land. Dat is al een begin.

Ik vind dat nooit zo logisch hoor. De top-20 van de wereld, te bepalen via bijv een WB-circuit, of van de afgelopen WK, vind ik ook een criterium.
Verder heb ik nooit begrepen waarom we enerzijds een wedstrijd organiseren, maar anderzijds weer zo weinig mogelijk mensen aan de wedstrijd deel laten nemen. Het zijn de Spelen, de sporters zijn er klaar voor, de tv is er, het publiek is er, ik heb zojuist koffie gezet en verheug me op een leuke wedstrijd, en dan...is het na 10 paartjes al over, want o jee er mogen niet teveel atleten meedoen.
Zeker voor de korter nummers zeg ik dat ook de zwakkere landen mee mogen doen, maar dat dit ook niet ten kosten mag gaan van voornoemde top 20 van de wereld.

Als het nu een probleem wordt dat die 10km te lang duurt, waarom dan geen kwartetstart ?
(ben ook sec ook niet voor hoor, maar als je compromissen moet sluiten...)

De reden is dat het anders te duur wordt omdat al die atleten ook moeten worden gehuisvest (al zeg ik niet dat dit een goede reden is).

Bij het WK afstanden is dat ook al zo, dus waarom bij de OS niet. Zolang we maar niet naar dat stomme zwem-systeem gaan waarbij iemand tijdens het toernooi nog af kan vallen omdat z'n landgenoten sneller zijn, dat is zo tegen-intuïtief!

Het verschil met zwemmen is dat daar voorronden zijn. Bij schaatsen is het meteen de finale (behalve bij 500, evt. 1000 in de toekomst).
Maar eigenlijk zou de Olympische Spelen het sterkst bezette evenement moeten zijn. Het aantal deelnemers zou geen probleem mogen zijn.
De kosten van huisvesting mogen geen probleem zijn. Dat kan het IOC gemakkelijk betalen. Bijvoorbeeld IOC betaald voor twee maal 10 schaatsers (per geslacht) en het NOC betaald de rest. Dan mag dat NOC zelf bepalen hoeveel er afgevaardigd worden.

Het IOC stelt het totaal aantal atleten vast, zodat het voor de organisatoren duidelijk is hoe omvangrijk het Olympisch dorp gebouwd moet worden. Dat kun je nu eenmaal niet een week voor de Spelen extra vergroten, omdat de sjeiks uit Qatar opeens bedenken dat ze ook op elke discipline nog wel met een volledig team van clowns willen komen.

Juist op de Spelen hoort het veld internationaal te zijn, vind ik. Olympische gedachte, samenkomst van rassen en volken en meer van dat soort clichees... De WK Afstanden en allround mogen ze van mij gerust verrijden met 16 man en vrouw. Maar op de Spelen lekker internationaal houden, en als het moet inkrimpen op het aantal plaatsen per land.

Een Australier, Brit of Let op WK Afstanden maakt voor schaatsen als sport trouwens toch niet uit, want daar is in het thuisland van die schaatsers toch geen enkele aandacht voor. Een Australier, Brit of Let op de Spelen is een heel ander verhaal, dat kan de sport echt vooruit helpen.

Bij baanwielrennen gaan ze trouwens terug naar 1 man/vrouw per onderdeel. Maar of dat nou wenselijk is...

Ik ben er heel erg sterk eens met G1ant, op de Olympische Spelen horen zoveel mogelijk landen te zijn, omdat het in het teken van broederschap enzo staat. Op de Zomerspelen krijg je als landje met 100.000 inwoners en geen topsporters over het algemeen ook een wildcard voor een of ander atletiekonderdeel (of twee, ééntje bij de mannen, ééntje bij de vrouwen).

Het idee dat je de eerste heat op de 500 meter rijdt en de uitslag is:
1) Lee Kang-seok 34,79
2) Lee Kyu-hyuk 34,84
3) Mo Tae-bum 34,87
4) Joji Kato 35,01
5) Jan Smeekens 35,04
6) Pekka Koskela 35,12
en dat dan de Olympisch kampioen niet naar de finale (tweede heat) zou mogen omdat hij de derde Koreaan is. *Gruwel *

Er zijn drie medailles te winnen dus maximaal drie deelnemers per land. Dat is al een begin.[/quote]

Is een optie. Of de eerste 20 plekken in de wereldbeker leveren het land een startplek op met max drie per land.

Schaatsen is bij lange na niet de grootste wintersport, volgens mij zelfs niet een van. De database van de ISU telt momenteel zo'n 1200 langebaanschaatsers tussen 17 en 35 jaar, ik schat dat daarvan er hoogstens 900-1000 nog actief zullen zijn. Het shorttrack zit daar met 700-800 schaatsers niet ver vandaan en het kunstrijden met 1000-1200 net iets boven. Ijshockey is met ruim 1 miljoen leden natuurlijk de grootste wintersport. Verder moet schaatsen ook buigen voor biathlon (ong. 1900), Langlaufen (2000+), Schansspringen (2000+), Freestyle (2000+), Snowboarden (3000+), Alpine (5000+), Bobsleeen (1700-1800) en ook Curling. Schaatsen staat daarmee dus op een 11de plaats van de 15 sporten. In Vancouver hadden ze met 177 schaats(t)ers echter de 5de plek. Daarnaast scoort schaatsen met 42 verschillenden nationaliteiten beduidend minder dan oa ijshockey, de skisporten, Curling en Shorttrack. Het lijkt me dus sterkt dat schaatsen aanspraak mag maken op meer plaatsen op de spelen

Wat de medaillespiegel betreft, schaatsen had 11 verschillende nationaliteiten op 36 medailles. Net als het langlaufen. Alpine en Biathlon moesten het met 10 nationaliteiten maar op minder medailles (30) doen.

Wat jou punt betreft dat de IOC genoeg geld heeft, ze hebben volgens de laatste cijfers een aardige buffer opgebouwd in het verleden. Maar zonder de rente zouden ze in 2008 dus gewoon 53 miljoen verlies hebben geleden. Het lijkt me dus niet dat je als IOC zijnde zomaar met geld moet gaan smijten omdat je het momenteel toevallig nog hebt.

Ik denk dat er alleen in Nederland al dicht tegen dat aantal (geregistreerde) schaatsers aanzitten dus hoe de ISU aan dat aantal komt.
Vorig jaar waren er op de 500m 103 schaatsers die sneller hebben gereden dan 36,00 seconden. Daarbij waren 18 vertegenwoordigers uit Nederland. Nummer 100 uit Nederland reed 38,21.
Bij de dames 102 die sneller hebben gereden dan 39,00 waarvan 20 uit Nederland. Nummer 100 uit Nederland reed 42,39.
Alleen op die afstanden als 05 die een meer dan respectabele tijd hebben gereden.
Daarvan zullen er wel een aantal buiten de door jou gegeven leeftijdsgroep vallen maar dat zijn er vast niet veel.

Weer een columnist die het schaatsen in haar traditie wil houden: http://www.nusport.nl/boers/2452279/kramer-met-ard--keesie-muts.html.

Hij wil anders wel af van de dweilorkesten. Wat absoluut toe te juichen is, overigens. Zelfs een ijshockey-organist is nog beter te verdragen dan zo'n boerenkielentoeterbandje met 'Van vooooor naar achter, van links naar re-hechts, van voooor...'

Ik schaam me altijd kapot voor dit soort dingen. In Thialf heb ik er geen problemen mee, maar als ik de wedstrijden zie in het buitenland vind ik het niks. Voor het songfestival geldt hetzelfde overigens.

Schaatsen in een gevaarlijke positie

Schaatstempel Thialf altijd stijf uitverkocht? Het is een mythe die nog maar zelden werkelijkheid wordt. Voor de finale van de Essent ISU World Cup in Heerenveen, die morgen begint en zondag eindigt, zijn nog duizenden kaarten te koop. Dat meldt het AD.


We kunnen nu per dag 10.200 mensen ontvangen. Ik denk dat we gemiddeld 7500 man op de tribunes zullen hebben.
Geert-Jan Muskens, eventmanager van de KNSBStond in het verleden een internationaal schaatstoernooi op de kalender, dan liep het storm in Thialf. Een uitverkocht huis was eerder regel dan uitzondering. Met een beetje goeie wil stapten bijkans 15.000 toeschouwers naar binnen. Maar dat lijkt voltooid verleden tijd.

De maximum capaciteit is een stuk teruggebracht, om veiligheidsredenen. ,,We kunnen nu per dag 10.200 mensen ontvangen,'' zegt Geert-Jan Muskens, eventmanager van schaatsbond KNSB. Gisteren stond de teller voor de World Cup-finale op zo'n 7.000 verkochte kaarten per dag. Voor morgen en zondag zijn het er wat minder, zaterdag wat meer, aldus Muskens. ,,Ik denk dat we gemiddeld 7500 man op de tribunes zullen hebben.''

Bij de NK's afstanden, allround en sprint zat Thialf dit seizoen bij lange na niet vol. Ook bij de World Cup in november hield de belangstelling niet over. En bij de WK sprint oogden alle tribunes goed bezet, maar ook toen was de ijshal niet uitverkocht. Muskens over mogelijke oorzaken voor het niet-uitverkochte huis van dit weekeinde: ,,We hebben net de WK sprint hier gehad (23-24 januari, red.), in Inzell beginnen volgende week donderdag alweer de WK afstanden en het is ook nog eens carnaval.''

De KNSB bekijkt met onder meer de internationale schaatsunie ISU en sponsor Essent hoe ze volgend jaar samen weer meer publiek naar de wedstrijden kunnen krijgen. Punt van discussie zijn de tarieven van de tickets, die voor een dagje World Cup-finale variëren van 25 tot 42,50 euro, exclusief reserveringskosten. Muskens: ,,We denken na over passepartouts en gezinskaarten.''
Een andere manier om de stadions (ook in het buitenland speelt het probleem) beter bezet te krijgen, is meer spektakel voor het publiek. Daarom worden alle winnaars zondag toegezongen door de musicalsterren van We Will Rock You (Antje Monteiro en consorten) en staan dit weekeinde ook de mass-start en teamsprint op het programma.

Bij de mass-start komt een heel peloton op het ijs voor een koers over tien kilometer (mannen) of zes kilometer (vrouwen). Bij de teamsprint komen drietallen in de baan, van wie slechts één schaatser na drie ronden hoeft te finishen. Op de invulling van deze nieuwe onderdelen kwam reeds kritiek, omdat de grote namen niet aan de start verschijnen. Zij geven de voorkeur aan hun individuele nummers. Wie wel deelnemen, wordt vandaag bekend.

Paul Boehlé, directeur sponsoring van Essent, ziet juist wel heil in mass-start en teamsprint. ,,Ze maken de strijd tussen schaatsers beter zichtbaar,'' aldus Boehlé, die zich als sponsor wel enige zorgen maakt over de lage toeschouwersaantallen. ,,Maar het is een post-olympisch jaar en de afwezigheid van Sven Kramer speelt ook een rol. Ik hoop dat we met nog twee wedstrijden voor de boeg een heel mooie afsluiting van het seizoen krijgen.''
Opvallend is dat de kijkcijfers van tv-uitzendingen zelfs in dit post-olympische jaar redelijk zijn.

De WK allround (Calgary) leverden dit seizoen de best bekeken schaatsuitzending op, met 1,8 miljoen mensen voor de buis. Van de zeven wedstrijden om de World Cup trok die in Heerenveen (november) het meeste kijkers: 1,2 miljoen, zo blijkt uit cijfers van de afdeling mediaonderzoek en advies van de Publieke Omroep.

Re: Schaatstempel Thialf altijd stijf uitverkocht? Een mythe

Volgens mij was de WK allround een van de weinige schaatstoernooien (dit seizoen) die door de NOS live werd uitgezonden op de nationale tv, dus die cijfers zijn ook niet echt reëel. De echte fans en vele van ons op het forum keken de wereldbeker wedstrijden live via de stream van de NOS, maar ook via de stream van Eurovisionsports.tv. En wat betreft de bezoekers in Thialf, denk dat het toch komt door de prijzen van de tickets en soms zijn het ook wel hele lange dagen in een koude hal staan of zitten op een plastic stoeltje. Aan de andere kant is het ook niet de moeite voor om voor een programma van 2.5 uur uit het zuiden van het land naar Heerenveen af te reizen. Ben benieuwd naar het volgende seizoen.

Nu snel naar het sportjournaal kijken met Jan Bos in voorbereiding op de wereldbekerfinale!