Kwalificatie 5 km dames/10 km heren WK afstanden

De kwalificatie van de 5km dames en 10 km heren voor de WK afstanden is afgelopen zondag verreden. Bij de heren hebben Jorrit Bergsma en Sven Kramer zich geplaatst. Erik-Jan Kooijman is reserve. Bij de dames hebben Carlijn Achtereekte en Jorien Voorhuis zich geplaatst, Carien Kleijbeuker is reserve.

Deze kwalificatie is volgens velen oneerlijk verlopen. Carien Kleijbeuker en Erik-Jan Kooijman hadden 's morgens behoorlijk moeilijkere omstandigheden (Lees artikel hieronder). Bob de Jong had bovendien 's avonds ook andere omstandigheden en is volgens hem onterecht gediskwalificeerd waardoor hij geen 10 km tijdens het allround toernooi mocht rijden. Wat vinden jullie van deze kwestie?

Een Carien Kleijbeuker traint een hele zomer voor de 5km op de WK afstanden en wordt dan op deze manier een ticket door de neus geboord. Het is duidelijk dat zij een goede race reed, vergeleken met de tijden van Rixt Meijer en Lisa van der Geest in de morgen. Hiermee is haar seizoen zo goed als voorbij, plaatsing voor de 3km gaat lastig voor haar worden.

Het lijkt mij interessant om te weten van Gianni Romme en Marianne Timmer hiervan vinden aangezien Jorien Voorhuis van deze situatie profiteert. En omdat zij met Yvonne Nauta tijdens het OKT ook een lastige kwestie hadden en toen aan de verkeerde kant stonden.

Artikel NOS:

Gemist WK-ticket drijft Bob de Jong tot woede

Bob de Jong speelt met de gedachte om juridische stappen te nemen tegen de KNSB. De 38-jarige schaatser voelt zich ernstig gedupeerd, nadat hij zaterdag op de eerste dag van de NK allround op de vijf kilometer in zijn ogen ten onrechte werd gediskwalificeerd. Volgens De Jong was die diskwalificatie er mede de oorzaak van dat hij zich zondag niet wist te kwalificeren voor de 10 kilometer van de WK afstanden die in februari in Heerenveen worden gehouden.

De Jong was zaterdag "uit zijn dak gegaan" nadat hij te horen had gekregen dat hij gediskwalificeerd was omdat hij tot twee keer toe een blokje had aangetikt. "Als jij gediskwalificeerd wordt door een scheidsrechter, je dient een officieel protest in, en dat wordt beoordeeld door diezelfde scheidsrechter, wat heeft een protest dan voor zin... Er wordt meteen al gezegd: protest indienen heeft geen zin, want ik beoordeel 'm zelf", sprak De Jong bitter.

Toch wenst de stayer zich niet op voorhand bij de nederlaag neer te leggen. "Ja, ik heb toch een protest ingediend. Nu kunnen we altijd nog kijken wat de juridische mogelijkheden zijn."

"Alle ambiance was weg"
De commotie en ergernis spookten zondag, toen hij zich had willen kwalificeren voor de 10 kilometer van de WK afstanden, nog door zijn hoofd. Dat hij na afloop van de NK allround in een vrijwel lege hal moest rijden, werkte nog eens extra demotiverend.

"Alle ambiance van de NK was weg. Het publiek ging al weg. In een toernooi rij je zoveel makkelijker hard. Dan heb je het publiek dat stimuleert, de luchtcirculatie, een tegenstander. Nu moest ik er te veel voor werken, ik kwam de bochten niet goed uit."

Ruimte voor zelfkritiek was er uiteindelijk ook bij De Jong. "In eerste instantie moet ik naar mezelf kijken. Normaal moet ik makkelijk 13.10 kunnen rijden." Met die tijd had hij het ticket voor de WK afstanden kunnen veiligstellen. Maar de vijfvoudig wereldkampioen op de langste schaatsafstand, die in Sotsji olympisch brons veroverde, kwam niet verder dan 13.17.

"De omstandigheden waren niet gelijk"
Ook Carien Kleibeuker, winnares van brons op de vijf kilometer bij de Olympische Spelen in Sotsji, greep naast een WK-ticket. Zondagochtend reed zij haar kwalificatierace op de vijf kilometer in een vrijwel lege hal. Ze klokte 7.05,48. Een tijd waar Carlijn Achtereekte en en Jorien Voorhuis tijdens de NK allround onder doken, waardoor Kleibeuker normaal gesproken geen aanspraak maakt op een van de twee te vergeven startplekken voor de WK afstanden.

"Het is geen eerlijke competitie geweest vandaag", zei Kleibeuker een paar uur na haar race bij NOS Langs de Lijn, toen het allroundtoernooi al was begonnen. "Het is nu zo'n vijf graden warmer in de hal. En toen ik reed stonden de deuren open, omdat het publiek binnen moest komen. Dat heeft allemaal invloed op de luchtweerstand. En je grootste vijand bij het schaatsen is je luchtweerstand, dus het is niet te vergelijken."

Na de vijf kilometer verliet Kleibeuker Thialf, boos en teleurgesteld. "Voor mij is de belangrijkste wedstrijd waar het dit seizoen om draait door de neus geboord." Ook oud-schaatscoach Renate Groenewold sprak van 'competitievervalsing'.

Jillert Anema is het met zijn pupil Kleibeuker eens: "Het ijs was goed, maar de omstandigheden waren niet gelijk", aldus Anema na afloop. "Het is niet eerlijk geweest, en deze sport hoort eerlijk beoefend te worden."

Bron: http://nos.nl/artikel/2010968-gemist-wk-ticket-drijft-bob-de-jong-tot-woede.html (met interview met Bob de Jong, Jillert Anema en Carien Kleijbeuker)

Ja, dit was prutswerk van de KNSB.

1. Die hadden op dit moment een NK afstanden moeten organiseren, nu de internationale kalender gelijk is aan die van een Olympisch jaar.
2. Die hadden alle niet-allround-10 km-deelnemers direct na de 10 km moeten laten starten, en niet er voor en er na.
3. Lastig hoor, 10 kilometers inplannen. Ach, alleen volgend jaar nog, dan verdwijnt de 10km sowieso.

groot gelijk dat ze maar weer eens aan de bel trekken. Ik begrip het wel dat ze het aantal kwalificatiemomenten willen indammen, maar een kwalificatietoernooi is ni Nederland nou eenmaal belangrijker dan een nationaal kampioenschap. dat is nou eenmaal een feit.
Zou je in één weekend in Heerenveen het NK houden in in Den Haag het kwalificatieroernooi, dan rijdt iedereen in Den haag.
Daarom zou ofwel een aantal rijders in dezelfde westrijd moeten uitkomen, of zoals Mjosaman zegt had dit het NK afstanden moeten zijn.

Vooral voor Kleibeuker is het zuur, dan gaat het dacht ik om tienden wat die tekort kwam. En andersom zou het ook een zeer scheve situatie zijn, omdat zij geen 5 reed als afsluiter van een toernooi.
Het is niet met twee, maar met drie maten meten. Ik weet niet of een rechter zich uberhaupt met kwalificatieeisen bemoeit, maar hier heeft ie een schot voor open doel.
Ze hadden net zo goed een muntje kunnen opgooien.

Ik zag net een interview met Arie Koops en die zei dat hij geen betere oplossing wist. Ik wel: ze hadden de kwalificatie 10 kilometers (en 5 kilometers) moeten mengen met het allround toernooi. Er was ooit een tijd dat er 8 ritten op de laatste afstand waren, nu zijn dat er nog maar 4. Daar kunnen er best een paar bij. En dan natuurlijk wel afsluiten met de laatste allround rit zodat het publiek blijft zitten. Dan heb je absoluut dezelfde omstandigheden voor iedereen.

De kwalificatie voor een WK afstanden hoort gewoon op een NK afstanden te gebeuren. Dan heb je twee keuzes: NK afstanden verplaatsen of je heel vroeg plaatsen voor het toernooi. Heeft beide voor en nadelen, maar ik zou het NK afstanden verplaatsen. Het NK allround en NK sprint naar het begin van het seizoen (desnoods begin je een weekend eerder zodat het over twee weekenden kan) en je daar plaatsen voor de wereldbeker en de kampioenen (en misschien de nummers 2) zijn alvast zeker van het EK/WK. Andere plaatsen voor allround/sprint kun je dan prima verdelen tijdens het NK afstanden.

Volgens mij heb je zo alles ingevuld op een veel betere manier. En heeft het NK afstanden ook een veel mooiere plek. Aangezien de afstanden inmiddels toch belangrijker zijn dan allround en sprint, moet de nationale kalender daar ook maar op aangepast worden.

Het plan van @Hakkie2 is wel min of meer definitief de capitulatie van het vierkamp-schaatsen. Als zelfs in Nederland alles om de WK afstanden gaat draaien en het EK/WK allround en WK sprint er een beetje bijhangen dan is het de vraag of die toernooien nog lang blijven bestaan. Anderzijds worden ze wel wat spannender natuurlijk omdat de Nederlanders niet meer per se de besten zijn.

De keuze om de kwalificatie van juist de langste afstand te combineren met het NK allround is wat apart. Van de 3000 meter (vrouwen) en 5000 meter (mannen) kan je wel van alle toppers redelijkerwijs verwachten dat ze ook het NK allround rijden (en bovendien nog redelijk fris zijn op de eerste dag), maar de langste afstand brengt problemen met zich mee zoals we nu gezien hebben. De 1500 is natuurlijk problematisch met de sprinttypes die soms die afstand er bij pakken.

De eenvoudigste oplossing was geweest om ze gewoon 's middags vlak voor de allrounders te laten rijden, dat heb ik van tevoren ook al gezegd en wordt hierboven opnieuw voorgesteld. Dat maakt de dag iets langer, maar hé, schaatsfans komen toch naar Thialf om schaatsen te kijken?!

Het beroep/protest van Bob de Jong en Carien Kleibeuker lijkt me om meerdere redenen volstrekt kansloos:

• De regels waren bekend, men had beter van te voren kunnen klagen en goede omstandigheden kunnen afdwingen. Bovendien wist Carien Kleibeuker wat de regels waren en ze had natuurlijk kunnen proberen om het NK allround te rijden.
• Kleibeuker had het voordeel van niet drie afstanden in de benen hebben.
• Jorien Voorhuis en Carlijn Achtereekte konden weggaan op de tijd van Kleibeuker en misschien hadden ze ook wel harder gereden als het gemoeten had.
• Bob de Jong had het voordeel dat hij weg kon gaan op de tijden van Sven Kramer en Erik-Jan Kooiman.
• De Jong had meer rust na zijn 1500, wat mogelijk ook een voordeel is.
  
• Een skate-off is slecht voor de voorbereiding en de vorm van je atleten en dus slecht voor Nederlandse kansen op het WK.
• Vorig jaar is er in zake Annouk van der Weijden/Yvonne Nauta een precedent geschapen om gewoon vast te houden aan de uitslag.

Vorig jaar vond ik dat Nauta en haar team duidelijk een sterker punt hadden dan De Jong en Kleibeuker nu, met name om deze twee redenen:

1. Verschil in omstandigheden is moeilijk te meten, hoeveel seconden rijd je sneller als er geen ambiance is? Hoeveel luchtcirculatie wordt er verstoord door openstaande deuren? Misschien rijden sommige mensen wel harder zonder irritante muziek en schreeuwende mensen. Gehinderd worden is veel directer een verstoring van je race en is volgens mij makkelijker te vertalen in een slechtere tijd.
2. Het verschil tussen Nauta (met hinder) en Van der Weijden was 0,03 seconde, dus verwaarloosbaar. Kleibeuker was 1,56 langzamer dan Voorhuis; De Jong was 2,95 langzamer dan Kooiman en 6,13 dan Kamer. Die verschillen zijn wel substantieel en mogelijk niet alleen maar aan verschil in omstandigheden toe te schrijven.

Wat betreft de boze De Jong en Kleibeuker: is wel een beetje laat om nu te gaan mopperen. Dit hadden ze toch kunnen zien aankomen? Er had al veel eerder aan de bel getrokken moeten worden, want ongelijke omstandigheden waren voorspelbaar. Zowel wat betreft het moment op de dag als wat betreft het wel of niet andere afstanden in de benen hebben.

Wat betreft de oplossing: ofwel je organiseert een kwalificatie-week, zoals het OKT in olympische jaren. Ofwel je neemt de NK Afstanden als kwalificatie voor de WK Afstanden.
NK Afstanden moet wel in het begin van het jaar blijven, omdat dat ook de kwalificatie voor de wereldbeker moet zijn (anders krijg je in die kwalificatie hetzelfde geneuzel als nu).
Dan zit het wel heel erg vroeg in het jaar. Daarom mijn voorkeur voor een kwalificatietoernooi.

Een kwalificatietournooi zoals het OKT zou ook kunnen. Dan zou ik alleen wel de wedstrijd in oktober trials noemen en de kerstweek het NK afstanden. Alleen: wanneer plaats je je dan voor het EK allround?

En @leenstrafan heeft natuurlijk wel gelijk dat je dan capituleerd, maar aan de andere kant is het mee gaan in de trend van (bijna) alle sporten: het draait allemaal om de OS en wedstrijden die de OS het dichtst benaderen.



Het grote probleem is natuurlijk wat al vele jaren wordt aangekaard: er zijn veel teveel titeltoernooien. Maak van de wereldbeker de topcyclus, hou in de even jaren waarin er geen OS is na afsluiting van de wereldbeker een WK afstanden en hou het WK allround en WK sprint in de oneven jaren. Of er dan nog een EK allround en EK afstanden moet komen hangt even van de kalender af.

Hoe je het ook went of keert. Het is allemaal appels met peren vergelijken. De één heeft hier voordeel aan, de andere weer aan wat anders. Ik vind dat er te gemakkelijk door de KNSB wordt gedacht over kwalificaties. Schaatser(s)/sters trainen zich het hele jaar het snot voor de ogen en hebben recht om onder gelijke omstandigheden een gevecht aan te gaan. Daar heeft de KNSB totaal geen boodschap aan gehad. Kleibeuker is de dupe van andere omstandigheden. De Jong en Kleibeuker ook, hebben het nadeel gehad van weinig of geen circulatie in de hal bijvoorbeeld. Andere temperatuur. Deuren open, etc, etc, Het voordeel van de Jong was dan weer wel dat hij wist wat hij moest rijden. Maar ja, is dat reëel onder andere omstandigheden. Kleibeuker gaat speciaal door met schaatsen met het oog op het WK afstanden. Als er dan zo met je wordt omgesprongen is dat erg zuur. Dan heb ik het nog zachtjes uitgedrukt denk ik.
Maar ik vraag me aan de andere kant ook af als het nu weleens was gelukt, hadden ze dan ook hun beklag gedaan. Dan had de andere partij waarschijnlijk geklaagd dat ze een heel toernooi in de benen hadden. Daarom is het ook appels met peren vergelijken. Zeker tegenwoordig waar de verschillen zo klein zijn geworden, maar o zo belangrijk.

Zucht, de kalender is helemaal niet overvol.

We beginnen met een kwalificatiewedstrijd voor de eerste wereldbeker (geen kampioenschap).
Dan het NK afstanden in de kerstperiode. Is kwalificatie voor WK afstanden. De schaatsers voor het EK wijs je aan via een 1500+5000, evenals degenen die de WB in Hamar schaatsen.
Voor het NK sprint kun je kiezen uit 3 jan, 10 jan (gelijk met EK allround), 17 jan (huidige keus), 24 jan, 31 jan (gelijk met WB lange afstanden in Hamar). Beste 5 rijden WB in Heerenveen, wat kwalificatie voor WK sprint is.
De skate-off op 23 jan vervalt.
Voor het NK allround hebben we nog 21 feb en 28 feb (gelijk met WK sprint) over. Daar worden de schaatsers voor het WK allround aangewezen.

Marrit Leenstra en andere 1000/1500-rijders zullen helemaal niet blij zijn met de manier waarop je de vierkamp-NK's nonchalant ergens tijdens een wedstrijd van het andere type wil proppen. Ook begin je dan met een saai kwalificatietoernooi zoals dat in het olympische seizoen 2005/2006 ook het geval was. Toen deden er maximaal 12 (ipv. 24 op een NK) mensen per wedstrijd mee (uitslagen). Ook is het natuurlijk erg lastig om eind oktober een Thialf vol te krijgen voor een wedstrijd die geen titeltoernooi is.

Dat laatste is niet echt een argument, meestal moeten ze de kaarten uitdelen en krijgen ze het nog niet vol in oktober. Terwijl je in de kerstvakantie makkelijk meer dan een weekend uitverkocht kunt krijgen.

Nou ja, dus Kleibeuker heeft een significant nadeel gehad en de volgende keer moet het anders. Maar heb je ook een mening over wat er nu moet gebeuren?

En wat is de invloed van een al gereden 1500m? Ik denk zeker dik boven de 1%. Kortom, Kleibeuker heeft niets te klagen. De Jong heeft nog wel een punt, maar zijn tijd was gewoon ook niet goed.

Dus omdat Voorhuis vocht voor een klassement reed ze harder dan Kleibeuker die vocht voor een WK-ticket? Dat is wel een beetje vergezocht.

Dat Jorien meer had aan Linda (7.06) dan Carien had aan Lisa (7.15) is natuurlijk een omstandigheid die iedereen mee of tegen kan hebben.

Dan ben ik het hartgrondig met je eens. De manier waarop het is gegaan verdient geen schoonheidsprijs en moet duidelijk geëvalueerd worden, net als dus het hele kwalificatiesysteem in de nieuwe WK-volgorde-opzet.

Een duidelijke beroepscommissie met daarin een neutrale oud-schaatser, een bobo uit een andere sport en iemand met een juridische achtergrond zou mijns inziens het overwegen waard zijn.

Tja, nu houden we de belangrijkste selectiewedstrijd, die voor de WK afstanden, midden in januari, als een niet-titeltoernooi. Ik denk niet dat dat beter is.
Voordeel van kwalificatie eind december is dat op dat moment alle rijders weten waar ze voor de WK afstanden aan toe zijn, en kunnen ze vervolgens de rest van het seizoen invullen. Die enkele rijders die dan nog meerdere schoteltjes in de lucht hebben draaien, zullen moeten kiezen. En de Echt Groten kunnen geholpen worden. Als je het EK wint, hoef je niet naar de WB Hamar, en hoef je ook niet naar het NK allround om je voor het WK allround te plaatsen. De winnaar van het NK sprint plaatst zich direct voor het WK Sprint, hoeft niet naar de WB Heerenveen, etc. Is Leenstra een Echt Grote?