Jorrit Bergsma en de ploegenachtervolging

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lammert, 2 dec 2014.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    en als je hem dan weer vraagt, moet je niet weer opnieuw over Vlieland beginnen. Daar ben je overheen gestapt op het moment dat je Bergsma weer terug opnam in de ploeg. Als dat een issue blijft snap ik dat Bergsma op een gegeven moment zegt "laat maar zitten dan"

    maar feit blijft ook dat Bergsma gewoon naar Vlieland had moeten gaan en dat ik hem (en Anema) dat nooit heb horen toegeven.
    Kanttekening: ik weet natuurlijk niet wat er intern gezegd is. Dat weet niemand van ons.
  2. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Wat ben je toch een lieverd - maar toch ga je onder de troll-knop bij mij
  3. Taiphon

    Taiphon Member

    Natuurlijk is er een verschil tussen een 'team', dat samen heeft getrained en op elkaar is ingespeeld, en een 'selectie' van vier namen op papier, die je aanmeldt bij het Olympisch comité.

    Terecht heeft Koops daar onderscheid tussen gemaakt, want selecties/gelegenheidsteams hebben verloren in Turijn en Vancouver.

    Koops' missie was goud te winnen voor Nederland op de team-pursuit. Daarvoor heeft hij de nadruk gelegd op teamwork, in plaats van individuele prestaties. Geheel terecht, als je het succes van Zuid-Korea vergelijkt met de individuele kwaliteiten van hun schaatsers.
    Anema had een andere visie, hij vond/vindt de individuele prestaties van Bergsma belangrijker dan teamwork. De team-pursuit mocht niet ten koste gaan van zijn 10 km. Met succes, want Bergsma won de 10 km. Maar het heeft hem goud op de team-pursuit gekost.

    En nu zit Bergsma in de knel. Want het is nog maar de vraag, of de 10 km in 2018 olympisch is. De mass-start is een loterij. Vlieland was zijn beste gelegenheid een vaste waarde in de team-pursuit te worden, nu wordt dat steeds moeilijker.
  4. Monique

    Monique Well-Known Member

    Jorrit heeft aangegeven dat hij een goed gesprek met Geert Kuiper wil, wie weet kunnen daar de oude wonden genezen. Ik sta ook nog steeds op het standpunt dat Vlieland Jorrit de das heeft om gedaan en hij moet dan ook niet heel raar opkijken als hem dat tot op de dag van de finale wordt nagedragen als de uiteindelijke keuze niet op hem valt. Als hij werkelijk in de team pursuit mee wil draaien als volwaardig lid dan moet hij niet blijven mokken maar juist schoon schip maken. En hij moet zich ook realiseren dat hij nooit de drijvende kracht in de TP zal worden, zijn rol zal iets bescheidener zijn.
    JohnZero vindt dit leuk.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dé vraag is wat de aanwezigheid van Bergsma op dat 'trainingskamp' had uitgemaakt op het beleid van Koops. Zou Bergsma dan in één keer een volwaardig teamlid zijn geweest? Feit is dat hij Bergsma nooit opgesteld heeft ten koste van 1 van het dan al vaststaande droomteam. Bergsma was voor Koops slechts een pion in het spel om wie hij regeltechnisch niet om heen kon en heeft hem misbruikt om de andere 3 op scherp te krijgen. Bergsma zal na de gewonnen 10 km gedacht hebben dat hij een serieuze kans zou krijgen, waarom vraag je hem anders weer voor Berlijn...
  6. proeme

    proeme Well-Known Member

    je moet wel even goed lezen wat ik schrijf

    ik vind het prima dat Koops voor teamwork gaat en dan tegen Bergsma zegt "de deur is dicht" nadat Bergsma niet op is komen dagen. Heel logisch zelfs.

    maar... ALS je dan later besluit dat Bergsma toch weer mee mag doen en weer bij het team gaat horen, moet je ook staan voor die keus. Dan hoort Bergsma weer bij het team en moet je het teamwork weer vooropzetten. En niet door blijven zeiken over dat weekend op Vlieland. Dát is wat ik verkeerd vind.
  7. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ben het een keer 100 procent met je eens. (Mooi, zo met kerstmis). Koops had duidelijker moeten zijn. Tussenoplossing is nooit goed. Of Bergsma er weer volwaardig bij en hem beoordelen op zijn kwaliteiten, of hem uit de ploeg houden en dan naar Tuitert als stand-in. Goed dat Bergsma zijn verhaal een keer gedaan heeft. Hopelijk is de kous voor iedereen af nu.
  8. Taiphon

    Taiphon Member

    Zo werkt het in geen enkele professionele teamsport - dat je in de selectie zit, betekent niet, dat je ook recht hebt op een basisplaats. Die moet je eerst verdienen.

    Kijk naar voetbal: 23 spelers in de selectie voor het WK, slechts een deel van hen krijgt ooit een basisplaats op het toernooi zelf.

    Bergsma's probleem is, dat hij nooit begrepen heeft, dat plaatsing in een teamsport anders werkt dan plaatsing voor een individuele afstand.
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

    Bij mijn weten was het Nederlands elftal een team van 23 spelers, ook al stonden er maar 11 tegelijk in het veld.

    Het is de taak van de trainer om een team te vormen inclusief reserves! Niet een team van 3 waar nog een vierde persoon aan bungelt.
    Hij had moeten zeggen: "jongens, we zijn met 4. Iedereen heeft evenveel kans op een basisplek en ik garandeer niemand dat plekje."

    Koops had dus 2 keuzes:
    * Bergsma weer accepteren als volwaardig teamlid. En dan dus niet steeds doorzeuren over Vlieland.
    * Bergsma niet in de groep opnemen omdat Vlieland het teamproces heeft verstoord.

    Koops koos voor optie 3: hij vond Vlieland zo belangrijk dat Bergsma niet meer in de groep mocht, maar zette hem er op papier toch bij... Dát was de foute keus en dat Bergsma dan op een gegeven moment de eer aan zichzelf houdt is volledig terecht.

    In dit hele verhaal beweer ik nergens dat Bergsma foutloos is. Zoals al gezegd: die had gewoon naar Vlieland moeten gaan in het belang van het teamproces en niet zo veel op zijn individuele kwaliteiten moeten vertrouwen.
  10. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Op de ijsbaan van Vlieland is de basis gelegd van het perfect samen rijden en het foutloos wisselen door dit uren te oefenen......
  11. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Als Vlieland HET selectiemoment was..dan had Koops gewoon consequent moeten zijn en Bergsma nooit meer moeten oproepen. De vergelijking met voetbal gaat niet op, want het basisteam was al voor Vlieland al bekend.
  12. Sidekick

    Sidekick Well-Known Member

    Teambelang is belangrijk. Na het fiasco van Vancouver werd steeds meer waarde gehecht aan teambelang ten opzichte van individueel belang. Men wilde niet meer op het laatste moment een team formeren van enkele rijders, want individueel waren de rijders in Vancouver super. Daarom was Vlieland zo belangrijk. Als teambuildingsuitje en nadruk leggen van de prioriteiten van Nederland als schaatsland. De houding van team Anema was daar funest in.

    En daarbij is de reactie van Taiphon van woensdag een rake analyse over hoe er daarna niet goed is gecommuniceerd. En nu pakt Bergsma niet een kans om bij een nieuwe bondscoach opnieuw te beginnen, of zelfs in te stappen wanneer het 'toptrio' ontbreekt.

    Douwe de Vries heeft de kans gegrepen en als Blokhuijsen niet opeens een wereldvorm laat zien, denk ik dat hij door zijn positieve houding in de 'basis' start bij het WK Afstanden. En voor volgend jaar verwacht ik niet dat Bergsma nog een rol gaat spelen (er zijn met WOH en Douwe de Vries betere alternatieven als 'reserve'), dus deze discussie zal sowieso volgend jaar doodbloeden.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    WOH en Douwe de Vries hebben natuurlijk niks te willen omdat ze c-talenten zijn.. Dus die zullen zich idd makkelijker schikken in een rol als reserve.
  14. proeme

    proeme Well-Known Member

    en waarom zou Bergsma al TP-er (!) geen c-talent zijn?

    en kom niet aan met zijn gouden 10km, want dat zegt niets over je TP-kwaliteiten.
  15. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    De meest reële kans op een gouden medaille is met de TP voor die jongens, bij Bergsma de 10k en bij het kleinste missertje van Sven ook de vijf.
    Niet zo vreemd dat ze hun opbouw aan het team aanpassen.

    De datum voor Vlieland was kortgesloten met de leveranciers van het dreamteam en niet met Anema (staat mij bij).
    Ach blijft allemaal geneuzel... van alle kanten.
    Nu op naar NK, EK en dan de WR's op het WK.
  16. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Voor WOH, Douwe is tp hun enige kans op een medaille.. Voor Bergsma is het eigenlijk een toetje.
  17. proeme

    proeme Well-Known Member

    ok, op die manier. WOH heeft al laten zien dat het niet waar is, maar goed, dan snap ik je punt.

    vind de keus voor het woord c-talent wel wat denigrerend. Jammer en onnodig.
    Sidekick vindt dit leuk.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Die sarcastische post van Krizz is precies de manier waarop je aan moet kijken tegen dat zogenaamde teambelang. Dat is slechts skin deep. Als het zo uitkomt is het leuk mee genomen maar meestal is het 'nu-even-niet'. Schaatsers kiezen altijd eerst voor hun individuele afstand, dat zal altijd zo blijven.
    Kramer heeft al een aardig track record opgebouwd als het gaat om trainingskamp-is-belangrijker-dan-teampursuit-wedstrijden. Als het even kon vloog hij nog tijdens de World Cup naar de Canarische eilanden, het liefst nam hij dan zijn ploeggenoten mee.
    Als mensen na zoveel postings nog steeds niet verder komen dan het oplepelen van het officiële Koops verhaaltje, dan moet je wel heel grote oogkleppen op hebben. Dan heeft verder discussiëren geen enkel nut. Maar ondertussen wordt er wel een bepaald stempel op iemand gedrukt wat totaal niet overeenkomt met hoe diegene echt is. Laat men eens een marathon gaan kijken en zien hoe Bergsma binnen een echt team rijd.
  19. kritischkijker24

    kritischkijker24 Well-Known Member

    ach C talent of subtopper, das allemaal hetzelfde

    WOH doet nu even leuk mee maar het is geen killer, als het moet dan zakt hij door het ijs
    hij heef niets van de bravoure en arrogantie van zijn leermeester kramer


    Verder ben ik team JORRIT!

    Die Koops is een rare vent , die 98 % van de schuld draagt en voor 2 % ligt het aan Jorrit

    Koops is niet duidelijk geweest en heeft Jorrit aan het lijntje gehouden.
    Als hij nog steeds boos was over het Vlieland incident dan had hij Jorrit daarna nooit meer moeten opstellen. Maar hem opstellen als hij hem toevallig nodig heeft en hem dan tijdens de Spelen opeens verwijten dat hij er niet in Vlieland bij was is een misselijke streek

    Het gaat er dus niet om dat hij Jorrit uit de TP heeft gehouden in Sochi, dat is zijn goed recht maar de manier waarop hij J. eerst aan het lijntje heeft gehouden en hem daarna onverwacht een mes in de rug steekt is beneden alle peil en onprofessioneel als bondscoach , deze amateurisme zie je niet in voetbal hoor
    Laatst bewerkt: 27 dec 2014
  20. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Volgens mij heb jij net zulke oogkleppen. Ik ben het er trouwens 100% mee eens dat hij niet had moeten worden geselecteerd voor de TP. Ene Tuitert die daar ook rond liep vond ik vanaf het begin al veel geschikter.

Deel Deze Pagina