Ik vind mijn volgende post niet goed passen in een bestaand forum, daarom ben ik een nieuwe begonnen. Ik heb mijn ideale schaatskalender gemaakt. Als je daar mee bezig bent, merk je wel hoe lastig het voor de ISU en KNSB is om een goede schaatskalender op te stellen. Ik ben er niet helemaal uit gekomen rond de kwalificatie voor de WK afstanden. Mijn ideale schaatskalender zal moeten voldoen aan de volgende eisen: Met betrekking tot de World Cup cyclus: - Ieder seizoen één World Cup in Calgary en Salt Lake City (indien op één van beide ijsbanen een kampioenschap verreden wordt, maar één World Cup organiseren op de andere baan, rondom het kampioenschap): dit met de reden om de schaatsers ieder jaar de mogelijkheid te geven tot het rijden van wereldrecords. En bovendien heeft Noord-Amerika dan ieder jaar twee schaatswedstrijden. - Ieder seizoen twee World Cups organiseren in Nederland (Thialf, Heerenveen): dit omdat Nederland als grootste schaatsland gewoon twee World Cup verdient. - Ieder seizoen minimaal één World Cup in Duitsland (indien geen ander kampioenschap): Duitsland heeft een rijke historie in het organiseren van World Cups en heeft met drie mooie overdekte banen zeker recht op één World Cup of kampioenschap. - Ieder seizoen minimaal één World Cup in Noorwegen (indien geen ander kampioenschap); - Ieder seizoen minimaal één World Cup in Rusland(indien geen ander kampioenschap); - Eenmaal per twee seizoenen, twee World Cups als blok organiseren in Azië. (of één World Cup + één kampioenschap): Indien naar Azië moet worden gereisd altijd een blok van twee wedstrijden houden. - Ieder seizoen twee World Cups organiseren op buitenijs (tenzij het EK Allround op buitenijs is, dan maar één): de traditie van het buiten schaatsen moet in leven blijven. - Eenmaal per twee seizoenen één van de wedstrijden op buitenijs organiseren op natuurijs; - Maximaal twee World Cups per land per seizoen; - De World Cup Finals één week na de WK Allround (indien deze in maart plaatsvinden) houden in hetzelfde continent: omdat het de week na het WK plaatsvindt, moet deze World Cup wel in hetzelfde continent worden gehouden. - Minimaal 7 World Cups in één seizoen (6 in Olympisch seizoen); - Maximaal 9 World Cups in één seizoen. Eisen EK Allround: - Dient verreden te worden in de Grote Vierkamp; - Minimaal eens per drie jaar op een buitenbaan: het EK Allround is minder belangrijk als de WK’s en kan dus prima op een buitenbaan gehouden worden. - Eens per vier jaar organiseren in Thialf, Heerenveen Eisen kampioenschappen: - Ieder seizoen één kampioenschap buiten Europa; - Het WK Sprint voor het WK afstanden en na het EK Allround; - Het WK Allround na de WK afstanden; - De WK afstanden in februari; - Ieder seizoen één kampioenschap in Nederland (Thialf, Heerenveen); Een voorbeeld van een kalender zou er zo uit kunnen zien: Seizoen 1: Seizoen 2: Als het WK Sprint voor het WK afstanden wordt gehouden komt naar mijn inzien de kalender iets beter uit als dit jaar. Verder kan ik geen geschikt moment vinden voor de Nederlandse kwalificatie van de WK afstanden. Voor de 5km vrouwen/10km mannen zou ik de beste Nederlander op de eerste World Cup 5k vrouwen/10km mannen aanwijzen. En het tweede startbewijs verdelen op het NK Allround (met alle rijders in hetzelfde toernooi en niet er voor of er na). De kwalificatie van de 3km vrouwen en 5km mannen zou ik rijden op het NK Allround (met alle rijders in hetzelfde toernooi en niet er voor of er na). Hoe ziet jullie ideale schaatskalender eruit?
Leuk! Ik zal binnenkort ook eens gaan puzzelen. Wat betreft jouw kalender: je argument om SLC en Calgary elk seizoen op te nemen is dat schaatsers dan elk seizoen op een snelle baan kunnen rijden. Maar met dat argument moet je er eigenlijk altijd een alle-afstanden-worldcup organiseren.
Mooi om het op deze verkiezingsdag over idealen te hebben. In mijn ideale wereld gaat ook de hele structuur op zijn kop. Op het ogenblik staan de meeste wedstrijden niet op zich, maar zijn een kwalificatiemoment voor de volgende kwalificatiewedstrijd etc. Het kunnen genieten van een overwinning is er niet bij, want de volgende kwalificatie doemt alweer op. Wedstrijden buiten deze kwalificatiecyclus zijn niet interessant, en worden door de toppers gemeden. Ik zou daarom willen pleiten voor kwalificatie voor de Grote Kampioenschappen via een wereldranglijst, waarbij álle (door de ISU goedgekeurde) wedstrijden meetellen. En die kwalificatie zou ook nationaal moeten gelden: de bovenste 3 van een land op die lijst hebben recht op de plek. Nationale skate-offs hoeven zo ook niet meer gereden te worden. Nog meer ruimte op de kalender zou ik scheppen door alle WKs te combineren, in één lange week. In het eerste weekend de WK allround, in het tweede weekend de WK Sprint en in de tussenliggende dagen de WK afstanden. Daarmee wordt het programma per dag minder vol, en zouden op sommige afstanden (500m, massastart met halve finales) meer deelnemers kunnen worden toegelaten. Het NK gaan we ook op deze manier doen. Door die ruimte kunnen we veel meer wedstrijden op de kalender zetten. Ik stel voor om een A-categorie wedstrijden te introduceren, waar veel punten te halen. In elk weekend tussen 1 okotber en 1 april is er één wedstrijd in de A-categorie. Daarmee worden organisatoren ook beschermd. Hun wedstrijd is dat weekend de belangrijkste ter wereld. Natuurlijk hoeft iedereen niet alles te rijden. Maar dat doen ze nu ook niet, dus dat is geen verslechtering. De organisatoren kunnen zelf beslissen hoe het programma er uit ziet (sprint, allround, alles) en hoeveel ze toelaten tot de wedstrijd. Eventueel kunnen op de donderdag en vrijdag kwalificatieraces gehouden worden om toegang te krijgen tot de hoofdwedstrijd (in plaats van B-groepen). Alles bij elkaar dan zo'n 26 wedstrijden in de A-categorie. Ik dacht aan de volgende verdeling: Nederland, Duitsland, Rusland 3 USA, Canada, Noorwegen, Japan en China 2 rest 1 en daarmee de volgende kalender (met een aantal oude klassiekers terug...) 1-7 GP Friesland/Simmerrydery Heerenveen 1-8 GP Canada/Summer Races Calgary 1-9 GP Siberie/Summer Races Tsjeljabinsk 1-10 GP Wit-Rusland/Igor Zjelezovskij Tribute Minsk 8-10 GP Rusland/Nikolaj Guljajev races Kolomna 15-10 GP Hokkaido/Honshu Obihiro of Nagano 22-10 GP Honsu/Hokkaido Hiroyasu Shimizu Tribtute buitenbaan Japan 29-10 GP Duitsland/Dynamo Bokaal/International SPrinter Meeting Berlin 5-11 GP Nederland Heerenveen? 12-11 GP Noorwegen Hamar of Stavanger 19-11 Eric Heiden Tribute Milwaukee 26-11 GP USA Salt Lake City 3-12 GP ZUid-Korea Seoul 10-12 GP China Changchun 17-12 Oscar-Løpet Oslo 24-12 NK1 31-12 NK2 3-1 Vierbanentoernooi/GP Beieren Inzell 7-1 Vierbanentoernooi/GP Zwitserland Davos 10-1 Vierbanentoernooi/GP Oostenrijk Innsbruck 14-1 Vierbanentoernooi/GP Italie Baselga of Collalbo 21-1 EK 28-1 GP Zweden of GP Finland 4-2 GP Polen of GP Hongarije 11-2 WK1 18-2 WK2 25-2 Revancheraces Moskou 4-3 Tribute Gunda Niemann Erfurt 11-3 IJsgala Heerenveen 18-3 Oval Finale Calgary 25-3 GP Xinjiang Urumqi 1-4 GP Kazkahstan Astana
Inderdaad moeten al die kwalificatiemomenten weg. Jouw plan is ontzettend mooi, maar wel erg drastisch. Inderdaad een ideaal. Maar ik zou al blij zijn als de kwalificaties voor de WKs voortaan op basis van de WB stand gaan. En dat betekend dat de WB afgelopen moet zijn voor de WK's. En wat mij betreft is dat in de even jaren dus OS of WK afstanden en in de oneven jaren de WK allround en de WK sprint. Dat maakt die laatste wedstrijden ook weer hoofddoelen voor de wereldtop. En dan inderdaad een ijsgala terug aan het eind van het seizoen, waar je alle kampioenen nog eens in het zonnetje zet en een ISU schaatser en schaatster van het jaar kunt uitreiken. Altijd leuk voor het publiek.
Zoveel weekenden is wel leuk voor de sprinters. 500/1000m Max 16 deelnemers per afstand. 4 geplaatste spelers (beste seizoenstijd/laagland) Zaterdag 1e ronde en kwartfinales (=48 races) Zondag halve finales en finale. (=12 races) Lijkt misschien teveel op shorttrack, maar lijkt me een leuke variant voor tijdens de zomermaanden. Al loop je natuurlijk de kans dat je na één 500m alweer je koffers kunt pakken, maar dat hebben tennissers ook. Misschien daarom teamsprint toevoegen op de zondag?
Het plan van @Mjøsaman is erg revolutionair, maar het komt wel ten goede aan de herkenbaarheid. Dat is wel iets waar het schaatsen aan ontbreekt. De world cups in veel gelijksoortige sporten (langlaufen, skispringen, alpineskiën, veldrijden), hebben veel meer een aantal vaste locaties op vaste momenten in het seizoen, echte klassiekers zoals de Tour de Ski, de Vierschansen, de Hanenkam. Dat zou in het schaatsen inderdaad wel meer mogen. Je kan ook wel delen van het plan overnemen zonder gelijk het hele schaatsen omver te gooien. Het plan van @Giel1 is iets behoudender en bevat goede en minder goede ideeën. Elk seizoen een wedstrijd in Calgary én SLC vind ik zelf niet nodig. Wereldrecords zijn leuk, maar volle hallen zijn voor het schaatsen belangrijker en wedstrijden houden waar publiek is heeft wat mij betreft prioriteit. Verder zou ik Azië meer prioriteit geven dan Noord-Amerika, in 2018 én 2022 zijn de Winterspelen in Azië en volgens mij is er in de breedte veel meer te winnen in Japan (schoolsport), Korea (overstappende shorttrackers) en China (gigantisch inwoneraantal) dan in Canada en de VS waar schaatsen altijd wel een C-sport zal blijven. Vaker buiten rijden is een goed idee, wereldbekerfinale kan óf direct na de WK allround, óf al eerder in het seizoen (wat @Hakkie2 zegt). Het WK sprint is nu naar februari/maart verplaatst, maar waarom moet dat toch terug naar januari?
De Noorse Schaatsbond zit al een tijdje te broeden op een nieuwe opzet van het schaatsjaar. Dit voorjaar waren er al enkele berichten over, met als uitgangspunt: belangrijke evenementen concentreren in een schaatsweek, naar het voorbeeld van Skisport (Tour de Ski) en Biathlon. Vandaag werd het wat concreter, met een artikel in Sporten.com. Alle andere landen/bonden is gevraagd voor 1 december te reageren. Daarna probeert de de Noorse Bond er soep van te maken, of er een grootste gemene deler uit te halen. Het idee is nu: concentreer alle belangrijke internationale evenementen in een 10-daagse op één locatie, in plaats van 3 verschillende evenementen op drie verschillende locaties en drie verschillende momenten in het jaar. Zo'n 10-daagse is volgens Halvor Lauvstad van de Noorse Bond aantrekkelijker voor media, publiek, rijders en anderen. Hij denkt dat de kampioenschappen hiermee aantrekkelijker worden en deze 10-daagse het hoogtepunt van het schaatsjaar wordt. Op deze manier zouden zo tevens meer inkomsten gegenereerd worden. De bond heeft geen idee hoe deze plannen bij anderen zullen vallen. Men heeft dat nog niet gepolst, heeft het niet 'politiek' voorbereid en wacht gewoon af wat er op 1 december voor reacties binnen gekomen zijn. De Bond presenteert nu ook een concrete suggestie voor de invulling van zo'n week: Vrijdag_ : WK Sprint___ : 1500m (m/v), 1000m (m/v) Zaterdag : WK Sprint___ : _500m (m/v), 1000m (m/v) Zondag__ : WK Afstanden : 5000m (m)__, 3000m (v) Maandag_ : WK Afstanden : Ploegenachtervolging (m/v) Dinsdag_ : WK Afstanden : 1500m (m/v) Woensdag : WK Afstanden : _500m (m/v) Donderdag: Rustdag Vrijdag_ : WK Afstanden : 1000m (m/v), Massa Start (m/v) Zaterdag : WK Allround_ : _500m (m/v), 3000m (v), 5000m (m) Zondag__ : WK Allround_ : 1500m (m/v), 5000m (v), 10000m (m) Tot zover de berichtgeving. Merk op: de Team Sprint wordt nog niet genoemd en de 5000(v) en 10000(m) zijn niet opgenomen bij de WK Afstanden. ===== Mijn bezwaar zit 'em vooral in de twee uitgangspunten: a) 10-daagse; b) één locatie. a) Zelfs in Heerenveen krijg je volgens mij niet tien dagen lang de tribunes vol. Ook al zou er van ma-vr in de avonduren worden gereden. b) Welke locaties kunnen zo'n event organiseren? En hoe vaak krijg je dan als land de kans om het thuispubliek enthousiast te houden? Volgens mij hooguit eens in de acht jaar. En dat helpt dan toch niet om de sport populairder te maken? Als mogelijke locaties zie ik: Heerenveen, Hamar, Calgary, Salt Lake City, Duitsland (Berlijn/Inzell), Rusland, Japan, Korea, China?, Kazachstan? Dat zijn er al meer dan acht, en dan ook nog slechts één per land. Buiten deze 10-daagse hou je nog de nationale kampioenschappen over. En het EK Allround, blijft dat nog of wordt dat stilletjes afgeserveerd? En tot slot de World Cups, dat blijft een apart circuit. Maar ik vraag me af of die nu niet nog meer in aanzien gaan verliezen als een 10-daagse schaatsweek het hoogtepunt van het jaar moet worden. Voor mij als oude verstokte liefhebber staan de World Cups toch al een treetje lager dan de Allrounds en de Afstanden.
En wat voor schaatsweek je er ook van maakt, het moet wel WK-achtig aanvoelen. Een WK-afstanden lijkt vaak een veredelde worldcup. De Noren die de 10 willen laten verdwijnen? Wie had dat 20 jaar gelede verwacht? Johann, Geir, Sten, en ook Håvard en Sverre, kom in actie en red de 10 in Noorwegen! Problemen met de schaatsweek: - inderdaad: hoe krijg je volle tribunes? - als je net die week ziek bent is je hele seizoen weg - is het niet teveel in 1 keer voor alleskunners als Richardson of Wüst? - wie heeft na een drukke wedstrijdweek nog zin om een hele allround-4-kamp te rijden?
Jemig, wat ingewikkeld dit. En wat worden er veel dezelfde afstanden gereden. Bovendien krijg je hierdoor een versplinterd deelnemersveld door atleten die moeten kiezen tussen afstandstitels of allround of sprint. Is het niet gewoon veel makkelijker om alle afstanden 1 keer te rijden (muv 500 en 1000) en dan twee klassementen op te maken voor sprint en allround? Bijna geen enkele schaatser is goed op maar één afstand. Maak van het WK gewoon één WK van vijf dagen met allround en sprint erin gebouwd. Je hebt daarmee in één keer álle schaatsers aan de start.
Helemaal mee eens, Jaap. Dit is typisch weer een plan van "anders, DUS beter". Waarom zou dit beter zijn? Je propt wedstrijden in een week, dus moeten de fans doordeweeks op de tribune plaatsnemen. Ik zie dat niet zo gebeuren. Daarnaast alle eendaagse fans, die komen dus een dag. Ik heb t zelf ook: een dagje heengaan, staan, de volgende dag zit ik dan wel voor de tv. Wat verder enorm vergeten wordt, is dat schaatsen itt wielrennen verder geen klassiekers kent. Het WK wielrennen is ook in één week, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar met twee schuine ogen naar gekeken is. Maar in het wielrennen heb je nog Vlaandren, Roubaix, de Tour etc. In het schaatsen zal echt niemand naar de world cup gaan kijken. Je hebt dus drie grote wedstrijden, en een heel seizoen. Denk denk. verspreid die drie wedstrijden over je seizoen ! Desnoods, wil je het clusteren ivm vormpieken, houd je twee grote toernooien twee weekenden na elkaar
Hoera, deel 1 van het hierboven geplaatste plan wordt zo bewaarheid. Alle WK's geconcentreerd, zodat er meer ruimte op de kalender komt voor andere wedstrijden/meer Wereldbekers. Natuurlijk is dit voor de echte schaatsfans veel beter. In plaats van naar én Berlijn én Kolomna én Seoul te vliegen, kun je nu naar alle drie binnen 1,5 week. En het is gewoon de opzet van de Olympische Spelen (iets geconcentreerder), dus wat is het probleem?
Het probleem is dat men alles aan de Olympische Spelen relateert. Dan kan zo'n toernooi alleen maar tegenvallen. M.b.t tot de planning WK sprint/allround heeft men niets van vorig jaar geleerd: men verdeeld de 2 weer over verschillende continenten. Plan ze nu eens op hetzelfde continent. Andere oplossing: afwisseling toernooien: WK afstanden in even jaar, in oneven WK allround. Maar WK afstanden is heilig want dat is de jaarlijkse OS. Zo gaan we er dus nooit uitkomen.
In het officiële voorstel worden de afstandstitels op de 10000m mannen en de 5000m vrouwen vergeven op de laatste dag. Naast de 8 die zich plaatsen voor de laatste afstand van het allroundtoernooi, zullen 8 extra rijders daarvoor mogen starten. Als reden geven de Noren op: Reason: Most other wintersports organize their world championships as one event (for example Biathlon, Alpine skiing, Nordic skiing) in order to make this the main annual/bi annual event both for athletes and the spectators. As a consequence, these world championships creates a lot of attention for the sports in the media. It will also open up for more weekends to organize World Cups and will make these events more attractive, both for spectators and sponsors. Subsequently this should create more income all together and since there will be fewer organizers of championships, extra allowances can be directed to organizers of world cup events.
Verschil is wel dat bij zowel het alpineskiën als bij langlaufen en biathlon de wereldbekers ook daadwerkelijk grote prijzen zijn, waar je trouwens ook hele mooie prijzengelden voor krijgt. Dat gaat bij het schaatsen volgens mij nooit gebeuren.
En daar naast is er nog een proleem op de 5km 10 km. Bijvoorbeeld een Sven Kramer die het allround tournooi heeft gereden moet het opnemen tegen een frisse Jorrit Bergsma. De internationale kalender is vorig jaar aangepast. Eerst wk afstanden, daarna de wk's op de vierkamp. De nationale kalender volgt pas dit jaar de aanpassingen. Het ek wordt nog aangepast. Misschien eerst afwachten wat het effect hiervan is?
Ik heb het idee dat ze het EK laten doodbloeden. Ze hebben nu eenmaal de beslissing genomen om er een EK afstanden (met een sprint+ vierkamp als bijtoernooi) van te maken en daar zullen ze niet op terug willen komen. Omdat dan de KNSB en al die andere bonden gezichtsverlies lijden. Dus krijg je een toernooi wat eigenlijk niemand wil...
Hoewel ik vind dat er te veel titeltoernooien zijn, zie ik dit niet zitten. De niet olympische onderdelen zullen bijnummers worden, zoals bij het WK baanwielrennen. Dus de doodsteek van het WK allround. En ook jammer dat de belangrijkste prijzen van het seizoen (voor de meeste schaatsers althans, de WK afstanden dus) allemaal doordeweeks worden verdeeld. Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk
