Extra schaatsers toelaten in World Cup?

tostiees-31

Well-Known Member
Je ziet dus steeds meer schaatsers van de kleinere landen in de World Cup. De Zwitsers hebben een mooi aantal van 9, er zijn 5 Spaanse inzendingen, Frankrijk start met 7 (en kan met Pedronno naar 8), terwijl ook de Oostenrijkers al op 4 staan, terwijl talenten Rosner en Farthofer niet mee zijn. Ook in België zie je steeds meer deelnemers en ook daar zijn nog rijders in Nederland die al wel limieten hebben geschaatst.

De structuur in die landen is er eigenlijk niet: in Frankrijk zijn het allemaal eenlingen, de Zwitsers rijden allen voor zich en ook de Spanjaarden zijn her en der verspreid. Dan heb je nog wel Team Arena Geisingen, waar bijvoorbeeld Wenger, Due Schmidt en Jilek rijden. Ook heb je Novus nog, die een samenwerking hebben met de KBSF, maar ook zij hebben andere Europanen als Llop en voorheen Herzog. Tot slot rijden mannen Swings, Vosté en Liiv in Nederland rond.

Waar wil ik heen:
Als schaatser rijd je het liefste rond in de wereldbeker. Maar door de startquota zijn er veel dames en heren die niet kunnen/mogen starten. Zo heeft bijvoorbeeld België Médard en van der Elst op het wachtbankje zitten voor de 5000m en heeft Spanje 4 heren met een 1000m limiettijd, terwijl er slechts twee mogen starten.

Nu snap ik heus dat je deelnemers aan de wereldbeker moet beperken en dat een maximum van 5 een heel reëel aantal is. Maar door iéts soepeler te zijn en meer quota aan de landen te geven, denk ik wel dat je de schaatssport in de breedte op een hoger niveau brengt. Uiteindelijk ga je namelijk veel meer nationale ploegen krijgen omdat er nu meer deelnemers uit hetzelfde land zijn. Dat je naar elkaar gaat toetrekken is heel logisch.

En dit klinkt misschien stom, maar: voor de kleinere Europese landen als Zwitserland, België en Frankrijk is het uitsluiten van de (Wit-)Russen een zegen. Zij hebben nu veel meer kans op meerdere deelnemers. De Fransen waren vorig seizoen zó bezig met het verdienen van startplekken, dat Belloir de afsluitende 1500m móest rijden, ondanks dat dit betekende dat Loubineaud geen WK Allround zou rijden. Belloir werd nu op de geschoonde lijst 40e, maar met (Wit-)Russen was dit natuurlijk nooit gebeurd.

En stel je bent een Hongaar met de naam Botond Bejczi (1.48 SB), Bálint Bödei (1.10 vorig seizoen) of Konrád Nagy (1.49 SB): een 1000m/1500m rijden zit er niet in want Min Seok Kim rijdt die al. En dus ga je een jaar trainen, voor? Voor de Frillensee Cup in Inzell? Tja, voor wat train je. Op deze manier stop je inderdaad op je 24e met schaatsen..

Goed, wellicht heeft een verruiming van deelnemersaantallen allemaal niet zo veel impact als dat ik hoop en wellicht heb ik het in mijn hoofd ook te rooskleurig ingebeeld. En ja, ik snap ook dat je een ondergrens moet trekken bij plek 40 in de wereldbekerstand. Want waar rij je anders nog voor in de B-groep? PR's? In Calgary en Thialf wel. In Tomaszow blijf je dan lekker thuis.

Maar, lieve ISU, wees alsjeblieft iéts royaler met het bedelen van de startplekken, zeker als de (Wit-)Russen straks weer mogen meedoen..

(Voor het niveau hoop ik die (Wit-)Russen echt weer snel terug te zien. Een Kachanova, Damaratskaya rijden 37'ers in Kolomna alsof het niets is. Tuurlijk wil je die ook zien in de wereldbekers en tuurlijk kijk je liever naar iemand die 37,6 rijdt dan naar de tweede Spaanse die 1.19,97 als PR heeft staan. Maarja, dat zit er dit jaar nog niet in..)

(Uiteindelijk een beetje off-topic, maar ik móest even mijn gedachtes kwijt n.a.v. de entry list voor komend weekend. Oeps.)
 
Je ziet dus steeds meer schaatsers van de kleinere landen in de World Cup. De Zwitsers hebben een mooi aantal van 9, er zijn 5 Spaanse inzendingen, Frankrijk start met 7 (en kan met Pedronno naar 8), terwijl ook de Oostenrijkers al op 4 staan, terwijl talenten Rosner en Farthofer niet mee zijn. Ook in België zie je steeds meer deelnemers en ook daar zijn nog rijders in Nederland die al wel limieten hebben geschaatst.

De structuur in die landen is er eigenlijk niet: in Frankrijk zijn het allemaal eenlingen, de Zwitsers rijden allen voor zich en ook de Spanjaarden zijn her en der verspreid. Dan heb je nog wel Team Arena Geisingen, waar bijvoorbeeld Wenger, Due Schmidt en Jilek rijden. Ook heb je Novus nog, die een samenwerking hebben met de KBSF, maar ook zij hebben andere Europanen als Llop en voorheen Herzog. Tot slot rijden mannen Swings, Vosté en Liiv in Nederland rond.

Waar wil ik heen:
Als schaatser rijd je het liefste rond in de wereldbeker. Maar door de startquota zijn er veel dames en heren die niet kunnen/mogen starten. Zo heeft bijvoorbeeld België Médard en van der Elst op het wachtbankje zitten voor de 5000m en heeft Spanje 4 heren met een 1000m limiettijd, terwijl er slechts twee mogen starten.

Nu snap ik heus dat je deelnemers aan de wereldbeker moet beperken en dat een maximum van 5 een heel reëel aantal is. Maar door iéts soepeler te zijn en meer quota aan de landen te geven, denk ik wel dat je de schaatssport in de breedte op een hoger niveau brengt. Uiteindelijk ga je namelijk veel meer nationale ploegen krijgen omdat er nu meer deelnemers uit hetzelfde land zijn. Dat je naar elkaar gaat toetrekken is heel logisch.

En dit klinkt misschien stom, maar: voor de kleinere Europese landen als Zwitserland, België en Frankrijk is het uitsluiten van de (Wit-)Russen een zegen. Zij hebben nu veel meer kans op meerdere deelnemers. De Fransen waren vorig seizoen zó bezig met het verdienen van startplekken, dat Belloir de afsluitende 1500m móest rijden, ondanks dat dit betekende dat Loubineaud geen WK Allround zou rijden. Belloir werd nu op de geschoonde lijst 40e, maar met (Wit-)Russen was dit natuurlijk nooit gebeurd.

En stel je bent een Hongaar met de naam Botond Bejczi (1.48 SB), Bálint Bödei (1.10 vorig seizoen) of Konrád Nagy (1.49 SB): een 1000m/1500m rijden zit er niet in want Min Seok Kim rijdt die al. En dus ga je een jaar trainen, voor? Voor de Frillensee Cup in Inzell? Tja, voor wat train je. Op deze manier stop je inderdaad op je 24e met schaatsen..

Goed, wellicht heeft een verruiming van deelnemersaantallen allemaal niet zo veel impact als dat ik hoop en wellicht heb ik het in mijn hoofd ook te rooskleurig ingebeeld. En ja, ik snap ook dat je een ondergrens moet trekken bij plek 40 in de wereldbekerstand. Want waar rij je anders nog voor in de B-groep? PR's? In Calgary en Thialf wel. In Tomaszow blijf je dan lekker thuis.

Maar, lieve ISU, wees alsjeblieft iéts royaler met het bedelen van de startplekken, zeker als de (Wit-)Russen straks weer mogen meedoen..

(Voor het niveau hoop ik die (Wit-)Russen echt weer snel terug te zien. Een Kachanova, Damaratskaya rijden 37'ers in Kolomna alsof het niets is. Tuurlijk wil je die ook zien in de wereldbekers en tuurlijk kijk je liever naar iemand die 37,6 rijdt dan naar de tweede Spaanse die 1.19,97 als PR heeft staan. Maarja, dat zit er dit jaar nog niet in..)

(Uiteindelijk een beetje off-topic, maar ik móest even mijn gedachtes kwijt n.a.v. de entry list voor komend weekend. Oeps.)
Ik heb hier ook al over na zitten denken. Wat mij vooral een goed idee zou lijken: de quota per afstand gedurende het jaar aan kunnen passen. Bijv als Frankrijk ineens met een dame op de proppen komt die goed mee blijkt te kunnen komen, pas dan het quotum aan zodat bij de volgende WC een tweede zou mogen starten. Dan zouden nu bijv Braun én Nizan kunnen starten. Wil iemand dit idee verder uitwerken?
 
Je ziet dus steeds meer schaatsers van de kleinere landen in de World Cup. De Zwitsers hebben een mooi aantal van 9, er zijn 5 Spaanse inzendingen, Frankrijk start met 7 (en kan met Pedronno naar 8), terwijl ook de Oostenrijkers al op 4 staan, terwijl talenten Rosner en Farthofer niet mee zijn. Ook in België zie je steeds meer deelnemers en ook daar zijn nog rijders in Nederland die al wel limieten hebben geschaatst.

De structuur in die landen is er eigenlijk niet: in Frankrijk zijn het allemaal eenlingen, de Zwitsers rijden allen voor zich en ook de Spanjaarden zijn her en der verspreid. Dan heb je nog wel Team Arena Geisingen, waar bijvoorbeeld Wenger, Due Schmidt en Jilek rijden. Ook heb je Novus nog, die een samenwerking hebben met de KBSF, maar ook zij hebben andere Europanen als Llop en voorheen Herzog. Tot slot rijden mannen Swings, Vosté en Liiv in Nederland rond.

Waar wil ik heen:
Als schaatser rijd je het liefste rond in de wereldbeker. Maar door de startquota zijn er veel dames en heren die niet kunnen/mogen starten. Zo heeft bijvoorbeeld België Médard en van der Elst op het wachtbankje zitten voor de 5000m en heeft Spanje 4 heren met een 1000m limiettijd, terwijl er slechts twee mogen starten.

Nu snap ik heus dat je deelnemers aan de wereldbeker moet beperken en dat een maximum van 5 een heel reëel aantal is. Maar door iéts soepeler te zijn en meer quota aan de landen te geven, denk ik wel dat je de schaatssport in de breedte op een hoger niveau brengt. Uiteindelijk ga je namelijk veel meer nationale ploegen krijgen omdat er nu meer deelnemers uit hetzelfde land zijn. Dat je naar elkaar gaat toetrekken is heel logisch.

En dit klinkt misschien stom, maar: voor de kleinere Europese landen als Zwitserland, België en Frankrijk is het uitsluiten van de (Wit-)Russen een zegen. Zij hebben nu veel meer kans op meerdere deelnemers. De Fransen waren vorig seizoen zó bezig met het verdienen van startplekken, dat Belloir de afsluitende 1500m móest rijden, ondanks dat dit betekende dat Loubineaud geen WK Allround zou rijden. Belloir werd nu op de geschoonde lijst 40e, maar met (Wit-)Russen was dit natuurlijk nooit gebeurd.

En stel je bent een Hongaar met de naam Botond Bejczi (1.48 SB), Bálint Bödei (1.10 vorig seizoen) of Konrád Nagy (1.49 SB): een 1000m/1500m rijden zit er niet in want Min Seok Kim rijdt die al. En dus ga je een jaar trainen, voor? Voor de Frillensee Cup in Inzell? Tja, voor wat train je. Op deze manier stop je inderdaad op je 24e met schaatsen..

Goed, wellicht heeft een verruiming van deelnemersaantallen allemaal niet zo veel impact als dat ik hoop en wellicht heb ik het in mijn hoofd ook te rooskleurig ingebeeld. En ja, ik snap ook dat je een ondergrens moet trekken bij plek 40 in de wereldbekerstand. Want waar rij je anders nog voor in de B-groep? PR's? In Calgary en Thialf wel. In Tomaszow blijf je dan lekker thuis.

Maar, lieve ISU, wees alsjeblieft iéts royaler met het bedelen van de startplekken, zeker als de (Wit-)Russen straks weer mogen meedoen..

(Voor het niveau hoop ik die (Wit-)Russen echt weer snel terug te zien. Een Kachanova, Damaratskaya rijden 37'ers in Kolomna alsof het niets is. Tuurlijk wil je die ook zien in de wereldbekers en tuurlijk kijk je liever naar iemand die 37,6 rijdt dan naar de tweede Spaanse die 1.19,97 als PR heeft staan. Maarja, dat zit er dit jaar nog niet in..)

(Uiteindelijk een beetje off-topic, maar ik móest even mijn gedachtes kwijt n.a.v. de entry list voor komend weekend. Oeps.)
Ik denk dat een belangrijke reden ook is omdat anders de b groepen echt te groot gaan worden. Op een gegeven moment moet je ook weer extra gaan dweilen, en dat kost ook weer tijd. Ik weet niet precies hoe het werkt met startplekken verdienen en verliezen, maar ik kan me voorstellen dat de ISU er alleen extra wil geven aan Spanje of Frankrijk als een ander land ze daardoor verliest.
 
Ik denk dat een belangrijke reden ook is omdat anders de b groepen echt te groot gaan worden. Op een gegeven moment moet je ook weer extra gaan dweilen, en dat kost ook weer tijd. Ik weet niet precies hoe het werkt met startplekken verdienen en verliezen, maar ik kan me voorstellen dat de ISU er alleen extra wil geven aan Spanje of Frankrijk als een ander land ze daardoor verliest.

Ja ergens houdt het natuurlijk wel een ķeer op. Wedstrijden van A+B-divisie duren nu vaak al 8 uur lang. En je moet ook nog ergens de gelegenheid geven aan schaatsers die bijvoorbeeld alleen op zondag in actie komen, om op vrijdag en zaterdag hun voorbereiding op het ijs te doen.
 
Ik heb hier ook al over na zitten denken. Wat mij vooral een goed idee zou lijken: de quota per afstand gedurende het jaar aan kunnen passen. Bijv als Frankrijk ineens met een dame op de proppen komt die goed mee blijkt te kunnen komen, pas dan het quotum aan zodat bij de volgende WC een tweede zou mogen starten. Dan zouden nu bijv Braun én Nizan kunnen starten. Wil iemand dit idee verder uitwerken?

Well, I have done that with my model that cuts the season in two halves with new calculation of quotas after the first half.
With the top-40 rule the ISU control the total number of participants in the World Cup. The big fields put pressure on the organizations while the income on the other hand is not heavy. A solution would be to introduce a third category of ISU Events specially designated to contrast the World Cup to benefit both kind of Events. I.e,. the World Cup Series is kind of lame compared to Championships, and you cant have Championships every Week End. The Calendar could have been made much more exciting than now. And the qualification to the Championships would have been more attractive if made personal through the World Cup.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind een herijking van de worldcupplekken halverwege wel een goed plan, zeker omdat veel extra verdiende plekken vaak niet worden ingevuld. Je zou dan iets kunnen doen dat plekken die nog niet zijn gebruikt (bijvoorbeeld een 2e Taiwanees op de 500 oid) na 3 worldcups kunnen worden vervangen door extra plekken voor de landen die in de tussenstand in de top 40 staan. Dat zal niet gaan om 10 extra rijders, maar her en der kan het een mooie extra plek opleveren voor een land dat in de lift zit, waardoor je uiteindelijk als land ook weer wat sneller uit een dal kan klimmen (dan wordt het mogelijk om met 1 rijder te starten in de worldcup, halverwege op 2 plekken te komen en in het nieuwe seizoen dan al op een quotum van 3 te zitten).

De quota algemeen sterk uitbreiden lijkt me om bovengenoemde redenen inderdaad een lastig verhaal worden. Dan zie ik meer in het verder versterken van de neosenioren worldcups, hoewel die, in ieder geval voor de meeste Europeanen, nu volgens mij hun rol al prima vervullen. Misschien denken bonden daar heel anders over en gevoelsmatig zal er ook wel een verschilletje in zitten voor de rijders, maar in principe is voor een Bejczi 5e worden in een neosenioren worldcup, niet heel veel minder prestigieus dan 25e worden in de B-groep van de echte world cup lijkt me. Je zou het belang van de neo senioren misschien nog wat kunnen opschroeven door bv. de top 3 in het eindklassement van de neo senioren een extra world cup plek te geven voor volgend seizoen, dan valt er ook echt iets "te winnen" (of doe eens gek, een EK-plek, die zijn immers zo gewild...).
 
Hoewel ik helemaal in de "hoe meer zielen hoe meer vreugd" hoek zit, snap ik dat de programma's niet te lang moeten worden. Tegelijkertijd scheelt het nu ook weer niet zoveel tijd, ritten of extra dweilen als er een paar extra schaatsers mogen starten. Zes extra schaatsers op de 500, 1000, 1500 en 3/5km scheelt in totaal een half uur per dag? Ik denk dat je daar uiteindelijk meer mee wint dan verliest. Niet dat ik geloof dat er een verruiming van de startquota zal komen. Maar zoals tostiees-31 terecht schetst, zit het schaatsen in een aantal kleinere landen best fijn in de lift en dus zou het de toekomstige breedte van het schaatsen ten goede komen als schaatsers uit die landen aan meer topwedstrijden mee kunnen doen. Al is het dan 'maar' voor of na het hoofdprogramma in de B-groep.

Ik ga het zo even checken, maar weet iemand zo uit het blote hoofd hoe het precies zit met de plaatsing voor het WK Afstanden op de 10km en de 5km bij de dames? Is dat zoiets als eerste 8 van het klassement plus de 4 tijd snelsten?

Ik zit me hier stiekem af te vragen of Violette Braun zich komend weekend misschien wel kan plaatsen voor de 5km. Verder ben ik enorm benieuwd naar het WB debuut van de Spanjaard Daniel Milagros. Die zal zijn ogen uitkijken met al die wereldtoppers om hem heen. En hopelijk steekt ie er gevaarlijk veel van op.
 
Om maar even een heel wild plan er in te gooien: schrap de A- en de B-groepen in de wereldbeker en vervang die door kwalificatieritten op donderdag en vrijdag en een hoofdprogramma op zaterdag en zondag. Alleen de besten uit de kwalificatie mogen zaterdag en zondag nog rijden. Daarmee krijg je veel meer dynamiek tijdens het seizoen. En bovendien krijgt iedereen een nieuwe kans als ze een keer overslaan of geblesseerd zijn.
We hadden een paar jaar geleden halve finales bij de massastart. Ik vond dat een zeer interessant format, omdat het extra spanning gaf en niets op voorhand zeker was. Dat werd helaas meteen terug gedraaid door de gevestigde orde.
Je kunt nog extra dingen toevoegen, bijvoorbeeld dat elk land met maximaal 5 (mits limiettijd) in de kwalificatie mag starten, maar dat er maximaal 3 aan het hoofdprogramma mogen meedoen of zo.
 
Je ziet dus steeds meer schaatsers van de kleinere landen in de World Cup. De Zwitsers hebben een mooi aantal van 9, er zijn 5 Spaanse inzendingen, Frankrijk start met 7 (en kan met Pedronno naar 8), terwijl ook de Oostenrijkers al op 4 staan, terwijl talenten Rosner en Farthofer niet mee zijn. Ook in België zie je steeds meer deelnemers en ook daar zijn nog rijders in Nederland die al wel limieten hebben geschaatst.

De structuur in die landen is er eigenlijk niet: in Frankrijk zijn het allemaal eenlingen, de Zwitsers rijden allen voor zich en ook de Spanjaarden zijn her en der verspreid. Dan heb je nog wel Team Arena Geisingen, waar bijvoorbeeld Wenger, Due Schmidt en Jilek rijden. Ook heb je Novus nog, die een samenwerking hebben met de KBSF, maar ook zij hebben andere Europanen als Llop en voorheen Herzog. Tot slot rijden mannen Swings, Vosté en Liiv in Nederland rond.

Waar wil ik heen:
Als schaatser rijd je het liefste rond in de wereldbeker. Maar door de startquota zijn er veel dames en heren die niet kunnen/mogen starten. Zo heeft bijvoorbeeld België Médard en van der Elst op het wachtbankje zitten voor de 5000m en heeft Spanje 4 heren met een 1000m limiettijd, terwijl er slechts twee mogen starten.

Nu snap ik heus dat je deelnemers aan de wereldbeker moet beperken en dat een maximum van 5 een heel reëel aantal is. Maar door iéts soepeler te zijn en meer quota aan de landen te geven, denk ik wel dat je de schaatssport in de breedte op een hoger niveau brengt. Uiteindelijk ga je namelijk veel meer nationale ploegen krijgen omdat er nu meer deelnemers uit hetzelfde land zijn. Dat je naar elkaar gaat toetrekken is heel logisch.

En dit klinkt misschien stom, maar: voor de kleinere Europese landen als Zwitserland, België en Frankrijk is het uitsluiten van de (Wit-)Russen een zegen. Zij hebben nu veel meer kans op meerdere deelnemers. De Fransen waren vorig seizoen zó bezig met het verdienen van startplekken, dat Belloir de afsluitende 1500m móest rijden, ondanks dat dit betekende dat Loubineaud geen WK Allround zou rijden. Belloir werd nu op de geschoonde lijst 40e, maar met (Wit-)Russen was dit natuurlijk nooit gebeurd.

En stel je bent een Hongaar met de naam Botond Bejczi (1.48 SB), Bálint Bödei (1.10 vorig seizoen) of Konrád Nagy (1.49 SB): een 1000m/1500m rijden zit er niet in want Min Seok Kim rijdt die al. En dus ga je een jaar trainen, voor? Voor de Frillensee Cup in Inzell? Tja, voor wat train je. Op deze manier stop je inderdaad op je 24e met schaatsen..

Goed, wellicht heeft een verruiming van deelnemersaantallen allemaal niet zo veel impact als dat ik hoop en wellicht heb ik het in mijn hoofd ook te rooskleurig ingebeeld. En ja, ik snap ook dat je een ondergrens moet trekken bij plek 40 in de wereldbekerstand. Want waar rij je anders nog voor in de B-groep? PR's? In Calgary en Thialf wel. In Tomaszow blijf je dan lekker thuis.

Maar, lieve ISU, wees alsjeblieft iéts royaler met het bedelen van de startplekken, zeker als de (Wit-)Russen straks weer mogen meedoen..

(Voor het niveau hoop ik die (Wit-)Russen echt weer snel terug te zien. Een Kachanova, Damaratskaya rijden 37'ers in Kolomna alsof het niets is. Tuurlijk wil je die ook zien in de wereldbekers en tuurlijk kijk je liever naar iemand die 37,6 rijdt dan naar de tweede Spaanse die 1.19,97 als PR heeft staan. Maarja, dat zit er dit jaar nog niet in..)

(Uiteindelijk een beetje off-topic, maar ik móest even mijn gedachtes kwijt n.a.v. de entry list voor komend weekend. Oeps.)

Ik ben het niet helemaal met je eens.

Al eens gekeken hoeveel Nederlanders de limieten hebben gereden en niet in actie mogen komen voor de world cup? Er zijn Nederlanders die een 500m in minder dan 35 seconden kunnen rijden en dan niet mogen starten. En dan zouden we extra ruimte willen bieden aan landen met schaatsers die moeite hebben om de limiet van 36,20 te schaatsen. Dat vind ik vanuit topsportperspectief niet logisch.

Ergens spreek je jezelf ook tegen. Je stelt dat door meer deelnemers per land je meer nationale ploegen gaat krijgen. Dat terwijl je illustreert dat dit in Frankrijk juist niet gebeurt, omdat iedereen daar zijn eigen weg zou gaan. Neemt niet weg dat ik het deels met je eens ben. Het hebben van meer schaatsers van niveau zorgt voor een selectie waarmee je kunt trainen. Tegelijkertijd blijft het aantal echte toppers per klein schaatsland beperkt (anders ben je geen klein schaatsland) en is het logisch dat de toppers er juist voor kiezen om niet met matige landgenoten te gaan trainen. Bart Swings, Metodej Jilek en Marten Liiv zijn voorbeelden van schaatsers die daarom juist aansluiting zoeken bij andere teams waarvoor het niveau hoger ligt. Daar ligt wellicht het onderscheid tussen wat Kramer ook topsporters en lifestylesporters noemde.

Voordat we meer startplekken vergeven, zou het beter zijn als landen hun startplekken daadwerkelijk invullen. Laat de Tsjechen, Zwitsers en Roemenen eerst maar eens het EK serieus nemen, i.p.v. daar verstek te geven of schaatsers te sturen die er niets te zoeken hebben.

Daarnaast hoor bij topsport om de lat hoger i.p.v. lager te leggen. De situatie met Kim in Hongarije is uitzonderlijk en die verovert voor dat land gewoon extra startplekken. Dat een man die op zijn best een keer 1.48 schaatst en een ander die 1.49 schaatst samen om een plek strijden lijkt me niet onredelijk. Dat zijn seizoentijden die op een 1500m 8 en 9 seconden boven het wereldrecord liggen. Dat kun je bezwaarlijk enorme concurrentie noemen.
 
Ha, kwalificatieritten! Lekker Out of The Box gedacht! Al zal het vast nooit gebeuren. Misschien is het feitelijk onjuist, maar ik heb het idee dat de ISU al decennia allerlei startveld beperkende maatregelen communiceert. Overigens vond ook ik die opzet met halve finales Massa Start veel interessanter. Nu we toch bezig zijn; je zou ook ieder weekend 2 extra startplekken per afstand kunnen vrijgeven waar niet gekwalificeerden dan op donderdag voor mogen rijden.
 
To follow up Asterix, I think it would have been a good idea to redistribute unfilled quotas in each World Cup Event. If a country cant or dont intend to use their full quotas, make use of a list of reserves from other countries to do so. How? Seasonal best times list, and only concerning countiries with fewer spots than three on that distance or something...

Such "pending" spots could could create some bureaucracy, and "guest appearances", but why not?
 
Laatst bewerkt:
Ik ben het niet helemaal met je eens.

Al eens gekeken hoeveel Nederlanders de limieten hebben gereden en niet in actie mogen komen voor de world cup? Er zijn Nederlanders die een 500m in minder dan 35 seconden kunnen rijden en dan niet mogen starten. En dan zouden we extra ruimte willen bieden aan landen met schaatsers die moeite hebben om de limiet van 36,20 te schaatsen. Dat vind ik vanuit topsportperspectief niet logisch.

Ergens spreek je jezelf ook tegen. Je stelt dat door meer deelnemers per land je meer nationale ploegen gaat krijgen. Dat terwijl je illustreert dat dit in Frankrijk juist niet gebeurt, omdat iedereen daar zijn eigen weg zou gaan. Neemt niet weg dat ik het deels met je eens ben. Het hebben van meer schaatsers van niveau zorgt voor een selectie waarmee je kunt trainen. Tegelijkertijd blijft het aantal echte toppers per klein schaatsland beperkt (anders ben je geen klein schaatsland) en is het logisch dat de toppers er juist voor kiezen om niet met matige landgenoten te gaan trainen. Bart Swings, Metodej Jilek en Marten Liiv zijn voorbeelden van schaatsers die daarom juist aansluiting zoeken bij andere teams waarvoor het niveau hoger ligt. Daar ligt wellicht het onderscheid tussen wat Kramer ook topsporters en lifestylesporters noemde.

Voordat we meer startplekken vergeven, zou het beter zijn als landen hun startplekken daadwerkelijk invullen. Laat de Tsjechen, Zwitsers en Roemenen eerst maar eens het EK serieus nemen, i.p.v. daar verstek te geven of schaatsers te sturen die er niets te zoeken hebben.

Daarnaast hoor bij topsport om de lat hoger i.p.v. lager te leggen. De situatie met Kim in Hongarije is uitzonderlijk en die verovert voor dat land gewoon extra startplekken. Dat een man die op zijn best een keer 1.48 schaatst en een ander die 1.49 schaatst samen om een plek strijden lijkt me niet onredelijk. Dat zijn seizoentijden die op een 1500m 8 en 9 seconden boven het wereldrecord liggen. Dat kun je bezwaarlijk enorme concurrentie noemen.
Mooie reactie, thanks! Ik kan je ook goed vinden, hoor. Schaatsen is topsport en de World Cup is de Champions League. Dat moet je qua tijden ook inderdaad verdienen!

Enige kanttekening is wel: als Pien Hersman zich niet kwalificeert gaat ze met IKO op pad, rijdt ze Holland Cups, waar ze startplekken voor NK’s en WCKT’s kan verdienen en rijdt ze zo door het jaar heen best wel belangrijke én leuke wedstrijden met behoorlijk wat publiek. Als Bálint Bödei zich niet plaatst, rijdt hij: in zijn eentje wat rondes op een niet-overdekte ijsbaan in Boedapest en is zijn seizoen min of meer verpest. Dan heb je in de zomer niet zo veel zin meer om die trainingsuren te maken.

Eigenlijk gun ik dus dié schaatsers een eigen programma en volgens mij komt hier ook mijn oplossing en voorstel: Een soort WB voor neo’s, waar gasten als Milagros, Valge, Gschwenter, Beelen, Bergé, Grob, Farthofer, Suomalainen, Bödei, Nedelea, Forsmark, Lebeaupin en noém ze maar op, een x-aantal weekenden in het jaar tegen elkaar rijden. Wat valt er te winnen: twee tickets per afstand voor EK’s of WB’s. Ofzo.
 
Mooie reactie, thanks! Ik kan je ook goed vinden, hoor. Schaatsen is topsport en de World Cup is de Champions League. Dat moet je qua tijden ook inderdaad verdienen!

Enige kanttekening is wel: als Pien Hersman zich niet kwalificeert gaat ze met IKO op pad, rijdt ze Holland Cups, waar ze startplekken voor NK’s en WCKT’s kan verdienen en rijdt ze zo door het jaar heen best wel belangrijke én leuke wedstrijden met behoorlijk wat publiek. Als Bálint Bödei zich niet plaatst, rijdt hij: in zijn eentje wat rondes op een niet-overdekte ijsbaan in Boedapest en is zijn seizoen min of meer verpest. Dan heb je in de zomer niet zo veel zin meer om die trainingsuren te maken.

Eigenlijk gun ik dus dié schaatsers een eigen programma en volgens mij komt hier ook mijn oplossing en voorstel: Een soort WB voor neo’s, waar gasten als Milagros, Valge, Gschwenter, Beelen, Bergé, Grob, Farthofer, Suomalainen, Bödei, Nedelea, Forsmark, Lebeaupin en noém ze maar op, een x-aantal weekenden in het jaar tegen elkaar rijden. Wat valt er te winnen: twee tickets per afstand voor EK’s of WB’s. Ofzo.

Er is toch al een wereldbeker voor neo-senioren? Dat is toch niet minder prestigieus dan de Holland Cups.

En voordat we extra tickets beschikbaar gaan stellen, laat ze eerst de quota die ze hebben daadwerkelijk gebruiken. Dat is ook deels een kostenverhaal. Want er mochten heus meer schaatsers deelnemen aan de world cups in Azië dan er daadwerkelijk deelnamen.
 
Ha, kwalificatieritten! Lekker Out of The Box gedacht! Al zal het vast nooit gebeuren. Misschien is het feitelijk onjuist, maar ik heb het idee dat de ISU al decennia allerlei startveld beperkende maatregelen communiceert. Overigens vond ook ik die opzet met halve finales Massa Start veel interessanter. Nu we toch bezig zijn; je zou ook ieder weekend 2 extra startplekken per afstand kunnen vrijgeven waar niet gekwalificeerden dan op donderdag voor mogen rijden.

Bij shorttrack doen ze niet anders. Heats en halve finales en zo. Dus zo vreemd is het niet. En in de eerste wereldkampioenschappen van 1893 werden de 500 en 1500 ook al met een voorronde en een finale gereden, dus het is ook nog in lijn met de traditie.

Over het WK gesproken: juist daar kun je met een kwalificatieronde werken. Daarmee kun je veel meer landen toelaten tot die kwalificatie, wat goed is voor het verspreiden van de langebaansport. En ben je ook af van alle maffe kwalificatieregels via de wereldbeker. Om het nog enigszins in te perken kun je werken met getrapte limiettijden per land. Bijvoorbeeld voor de 500 mannen.

1 schaatser als die onder de 38.0 rijd.
2 schaatsers als die beiden onder de 37.0 rijden
3 schaatsers als die allemaal onder de 36.0 rijden
4 schaatsers als die allemaal onder de 35.0 rijden
5 schaatsers als die allemaal onder de 34.0 rijden (WR naar boven afgerond)

Of de 5000 dames:
1 onder de 7.20.0
2 onder de 7.10.0
3 onder de 7.00.0
4 onder de 6.50.0
5 onder de 6.40.0

En alleen de beste x mogen door naar de finale. Waarbij je x kan laten variëren al naar gelang je de lengte van de tv-uitzending wilt. Stel 45 minuten. Als een 500 meter paar 2,5 minuten duurt, zou je er wel 18 x 2 = 36 kunnen toelaten tot de finale. en maar 6 x 2 = 12 op de 5000 meter.
 
Probleem is nu vooral hoe lang het kan duren om een beetje te groeien in het aantal deelnemers dat een land mag afvaardigen. Zeker voor landen in opkomst.
Stel er wordt een supertalentvolle mannelijke sprint-schaats-vijfling geboren in bijvoorbeeld Letland, dan duurt het bijna een hele Olympische cyclus voor ze alle vijf aan de start mogen verschijnen van een World Cup. Of ze moeten inderdaad allerlei trucjes uit gaan voeren met wisselingen etc. Dat zou vooral niet moeten kunnen.
 
Er is toch al een wereldbeker voor neo-senioren? Dat is toch niet minder prestigieus dan de Holland Cups.

En voordat we extra tickets beschikbaar gaan stellen, laat ze eerst de quota die ze hebben daadwerkelijk gebruiken. Dat is ook deels een kostenverhaal. Want er mochten heus meer schaatsers deelnemen aan de world cups in Azië dan er daadwerkelijk deelnamen.
Zeker waar dat er al World Cups zijn voor Neo’s, maar dat betekent wel dat je daar slechts vier jaar voor in aanmerking komt..

Afijn, dank voor alle input! En @Marcel Vos heeft wel gelijk, excuus.
 
To follow up Asterix, I think it would have been a good idea to redistribute unfilled quotas in each World Cup Event. If a country cant or dont intend to use their full quotas, make use of a list of reserves from other countries to do so. How? Seasonal best times list, and only concerning countiries with fewer spots than three on that distance or something...

Such "pending" spots could could create some bureaucracy, and "guest appearances", but why not?
As it is, inexplicably, quotas in English, I really don't see a problem for creating extra spots - just add another quota.
 
Probleem is nu vooral hoe lang het kan duren om een beetje te groeien in het aantal deelnemers dat een land mag afvaardigen. Zeker voor landen in opkomst.
Stel er wordt een supertalentvolle mannelijke sprint-schaats-vijfling geboren in bijvoorbeeld Letland, dan duurt het bijna een hele Olympische cyclus voor ze alle vijf aan de start mogen verschijnen van een World Cup. Of ze moeten inderdaad allerlei trucjes uit gaan voeren met wisselingen etc. Dat zou vooral niet moeten kunnen.
Of er moeten er vier op liefst jonge leeftijd, al dan niet gedwongen na een avondje stappen, voor, zeg, Litouwen, Luxemburg, Servië, en Slovenië gaan rijden.
 
Probleem is nu vooral hoe lang het kan duren om een beetje te groeien in het aantal deelnemers dat een land mag afvaardigen. Zeker voor landen in opkomst.
Stel er wordt een supertalentvolle mannelijke sprint-schaats-vijfling geboren in bijvoorbeeld Letland, dan duurt het bijna een hele Olympische cyclus voor ze alle vijf aan de start mogen verschijnen van een World Cup. Of ze moeten inderdaad allerlei trucjes uit gaan voeren met wisselingen etc. Dat zou vooral niet moeten kunnen.

Ik kan me zo niet direct een voorbeeld van een dergelijke vijfling uit een klein schaatsland herinneren. Sterker er schiet mij niet direct een voorbeeld te binnen dat er ook maar enigszins op lijkt. Heb je wel zo'n voorbeeld? Om regels te maken voor situaties die zich nooit hebben voorgedaan en waarschijnlijk niet zullen voordoen is niet nodig. En anders kunnen t.z.t. nog regels worden gewijzigd.

Wat mij betreft zou wek kunnen dat de ISU de mogelijkheid krijgt om enkele wild cards uit te delen voor uitzonderlijke situaties. Stel dat er in volgend voorseizoen drie Letten (hoeft voor mij geen drieling te zijn) een 500m onder de 35 seconde schaatsen, dan mag Letland van mij drie startplekken op de 500m krijgen. Dat is een dermate zeldzaam scenario dat het prima is als daar een uitzondering voor op de regels wordt gemaakt.
De beschikbaarstelling van wild cards geldt wat mij betreft ook voor kampioenschappen als het maximaal aantal startplekken niet wordt benut zoals bij het afgelopen EK sprint. Wat mij betreft had een wild card gegeven kunnen worden aan bijvoorbeeld de Finse Laura Kivioja om zo toch aan 20 deelnemers te komen.
 
Back
Top