Elfstedentocht '63 bij andere tijden, nieuwe beelden

Discussie in 'Elfstedentocht' gestart door nelis, 17 jan 2013.

  1. nelis

    nelis Member

    Gister de elfstedentocht '63 documentaire gezien bij andere tijden. Prachtig. Paping die achter toerrijders stayert. Vd berg pakt een pilletje.. moeite waard. Kijk uitzending gemist!
  2. Monique

    Monique Well-Known Member

    Ik heb het ook gezien, inderdaad prachtige beelden, en wat een helden waren dat! Echt het kijken meer dan waard.
  3. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    ja, ik heb het ook gezien, eindelijk eens een vernieuwende docu met wat ander materiaal.

    Over dat meerijden met toerrijders nog even dit:

    met schaatsen, maar ook met bijvoorbeeld fietsen of hardlopen, is het heel gebruikelijk als je in dorpjes komt en de 'locals', vooral jongetjes in de leeftijd 13-16, rijden een stukje met je mee. Die zien dan 'een echte prof' langskomen, daar dromen zij ook van, en ze pikken een stukje aan. Zijn ze wat beter, dan willen ze ook graag even op kop.
    Zie wat dat betreft bijvoorbeeld de film Rocky, waarin dit uiteraard geromantiseerd wordt, en op enig moment een hele groep met Stallone meerent.
    Meest sprekende voorbeeld zijn natuurlijk al die gekken die bij een Tour de France etappe een stukje meerennen met hun helden.

    Mij is het ook wel eens overkomen, in de bergen bijvoorbeeld op de racefiets, dat er jongetjes aanpikken.
    En vaak laat ik net even het tempo zakken zodat ze mee kunnen, of moet ik juist versnellen om hen bij te houden
    Andersom heb ik het ook wel eens gezien dat jongetjes op een gewone fiets achterom kijken als je eraan komt, en al aan beginnen te zetten.
    Dan schud ik vaak al het hoofd: 'doe maar niet'

    Het was natuurlijk ook een andere tijd, de wedstrijd was nog niet zo gecontroleerd en afgezet, en ik kan me heel goed voorstellen dat de plaatselijke rijders
    het geweldig vinden even op te kunnen rijden met hun helden.
    En als dat geen jongentjes van 15 waren, maar kerels van 23, is het zelfs mogelijk dat het 'aanpikken' wellicht 500 meter heeft geduurd. Niet langer, want het krachtsverschil was ook in die tijd al heel behoorlijk.
  4. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    Jeen pakte de aangeboden pilletjes NIET.
  5. Flevo op kunstijs

    Flevo op kunstijs New Member

    Jeen vdBerg had het erover dat Anton Verhoeven "Belgische wielrenpilletjes" aanbood, die Jeen weigerde. Wielrenner Simpson was al niet helemaal clean gestorven bij een beklimming in de jaren 60. Bij de 11-stedentocht van 1985 was er volgens mij al een dopingcontrole. Als die urinestalen nog ergens in een laboratorium zijn, zouden ze daar nog eens naar moeten kijken met de huidige technieken. In een documentaire over Ben Johnson, vertelde een dopingcontroleur dat hij van de Olympische 100meter sprintfinale de urinestalen van de finalisten van toen nog had en wat hij allemaal aantrof met nieuwere technieken "ging hij maar niet over publiceren". Wielrenner Danny Nelissen gaf toe dat hij in 1996/1997 epo had gebruikt. In 1997 was er ook een 11-stedentocht. Veel schaatsers zitten ook wel eens op de fiets net als Anton Verhoeven in 1963. Benieuwd of het schaatspeloton in 1997 helemaal schoon was? Anton Verhoeven http://nl.wikipedia.org/wiki/Anton_Verhoeven , die in 1978 overleed, was dus al in 1963 met "Belgische wielrenpilletjes" bezig volgens Jeen vd Berg, hoewel Anton Verhoeven in 1963 niet bij de eerste 3 finishte.
    Straks moeten we weer om 3 uur op voor Evert bij Oprah of Jeen bij Oprah die toegeeft: reeds in 1963 gebruikten we al epo, want ja zo'n zware tocht ga je toch niet op een boterham pindakaas rijden.
    Deze brug kwam ik tegen bij een molentocht, de Landsingtocht in Stolwijk:
    [​IMG]
  6. HA01761

    HA01761 Active Member

    Dat in 85 en 86 marathonschaatsers al beschikking hadden over EPO lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. (in het wielrennen is het pas geïntroduceerd in 89 ofzo)

    Anabole steroïden en amfetaminen waren toen al opspoorbaar.


    In 1997 was epo in het wielrennen alom aanwezig en niet opspoorbaar, maar gevoelsmatig zie ik Angenent er toch niet voor aan om epo te pakken. De Elfstedentocht van 1997 is ook niet 'verdacht' veel sneller verreden dan die in 85 en 86. (in tegenstelling tot bv de klimtijden op de Alpe d'Huez, die midden jaren 90 zo'n 15% sneller waren dan midden jaren 80)

    En als Jeen vd Berg zegt dat hij in '63 amfetamines (dat moet het geweest zijn) weigerde geloof ik hem blind.



    En zijn schaatsprestaties waar ik veeeel meer vragen bij zet dan bij de afgelopen 3 Elfstedentochten.
  7. Flevo op kunstijs

    Flevo op kunstijs New Member

    Volgens Wiki http://nl.wikipedia.org/wiki/Gert_Jakobs heeft Gert Jacobs in 1989 toegegeven epo te hebben gebruikt, dat toen nog niet op de dopinglijst stond. Jacobs, bekend van tour de jour van RTL was naast wielrenner ook marathonschaatser met 5 overwinningen op zak.
    citaat uit http://nl.wikipedia.org/wiki/Gert_Jakobs :
    "Jakobs was niet alleen als wielrenner actief maar nam ook deel aan het marathonschaatsen, waarin hij vijf wedstrijden won. In 2009 gaf hij in het boek Het laatste geel van Mart Smeets toe dat hij in de Ronde van Frankrijk van 1989 epo heeft gebruikt. Epo stond in 1989 nog niet op de dopinglijst, dus hij heeft de dopingregels er niet mee overtreden.""
    In 85/86 werd er idd nog geen epo gebruikt, laat staan in 63, maar met de laboratoriumtechnieken anno nu zou je nu dingen of maskeringsmiddelen kunnen detecteren die in 85/86 en 97 verboden waren, gesteld dat de urinestalen nog bewaard zijn.
    Danny Nelissen had het bij een wielrencommentaar bij Studio Sport over een nieuw middel icar of icarrin. Doping is net wapenwedloop en de gebruiker probeert de controleur net voor de zijn. Maar al is de waarheid nog zo snel de leugen of laborant achterhaalt haar wel.
  8. Quarantenove

    Quarantenove Active Member

    EPO bestond wel al begin jaren 80 maar was heel schaars omdat het door extractie uit organen moest worden gewonnen. Door recombinant DNA techniek werd het na pakweg midden 80-er jaren op veel grotere schaal beschikbaar.
  9. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    jacobs gaf het wel toe, maar zijn epo-gebruik dateert van 93 dacht ik. Conform ook de andere verhalen, de teamdoktoren die plots opkwamen, en de grote verschillen bij sommige renners in die tijd.

    Aicar. Zorgt voor extra uithoudingsvermogen en verhoogt de vet- en koolhydratenverbranding.
    ja, er zal altijd weer naar iets nieuws gezocht worden. Maar zolang een nieuw product niet heel erg veel voordeel geeft, zullen de verschillen tussen gebruikers en weigeraars niet zo groot zijn als met EPO, daarin moest je mee.
    Bovendien is met het bloedpaspoort een nieuwe weg ingeslagen. Niet zozeer het zoeken naar verboden middelen die bekend zijn bij de dopepolitie, maar het controleren van je lichaam en het speuren naar verdachte afwijkingen.
    Ook het bewaren van monsters, en de regel om in een later stadium alsnog bestraffend op te kunnen treden helpt veel van de logische achterstand van de speurders op te lossen.

Deel Deze Pagina