kritischkijker24
Well-Known Member
Het belooft een spannend EK te worden
EK Allround 2016
- Topicstarter De Keizer
- Startdatum
Jan Blokland
Well-Known Member
Ha, ha, KK.
Hoe dat zo in eens. Velen zijn niet zo zeker van Kramer's heerschappij vanwege de kortere afstanden en jij roept niets anders dan dat Kramer gewoon alles gaat winnen en nu in eens zeggen dat het spannend gaat worden.
Dat klinkt niet echt geloofwaardig.
EenBrabander
Well-Known Member
Geen idee. Zeker de Zweedse veldrijkampioen o.i.d. ...
Heb de naam gegoogled, kom geen schaatser tegen. Ook geen veldrijder, trouwens.
Mjøsaman
Well-Known Member
Haha, nou snap ik hem. Dank, @EenBrabander.
Was al gemeld dat Livio Wenger zeker naar het EK gaat? En dat de Zweden de komende week weer op Scandinavisch trainingskamp gaan. In Berlijn. Blijkbaar is er in heel Scandinavie geen baan beschikbaar. Naar dit trainingskamp gaan ook Andersson en Lagrange, terwijl Östlund de uitnodiging heeft afgeslagen. Hoogstwaarschijnlijk dus geen Zweedsen op het EK.
Waarbij ik me dan afvraag: een trainingskamp, waarvoor eigenlijk?
Was al gemeld dat Livio Wenger zeker naar het EK gaat? En dat de Zweden de komende week weer op Scandinavisch trainingskamp gaan. In Berlijn. Blijkbaar is er in heel Scandinavie geen baan beschikbaar. Naar dit trainingskamp gaan ook Andersson en Lagrange, terwijl Östlund de uitnodiging heeft afgeslagen. Hoogstwaarschijnlijk dus geen Zweedsen op het EK.
Waarbij ik me dan afvraag: een trainingskamp, waarvoor eigenlijk?
EenBrabander
Well-Known Member
:
Hakkie2
Well-Known Member
Eerlijk gezegd verwacht ik helemaal niet zo'n spannend EK, omdat Kramer gewoon 20 seconden sneller is dan de nummer 2 op de 10km. Ben het dus niet eens met de voorspelling van @EenBrabander. Het gat tussen Yuskov en Kramer op de 10km gaat wel boven de halve minuut zijn.
Waar baseer je die halve minuut op? Op het vorige EK was het verschil 14 seconden tussen Kramer en Yuskov, en op het WK was het zo'n 16 seconden.
Hakkie2
Well-Known Member
Op het feit dat Kramer beter lijkt dan vorig jaar en Yuskov zich nog meer op de kortere afstanden lijkt te richten.
Quarantenove
Active Member
Kritischkijker 24 krijgt hier heel vaak het verwijt dat ie negatief is en zit te trollen.
Nu is ie eens positief en enthousiast en is het ook weer niet goed.
@Kritischkijker 24: ga door op de oude voet want voor mij breng je hier het meest van allen toegevoegde waarde betreffende de amusementswaarde
Quarantenove
Active Member
Van die Zweed Nils van der Poel heb ik nog nooit gehoord.Geen idee. Zeker de Zweedse veldrijkampioen o.i.d. ...
Heb de naam gegoogled, kom geen schaatser tegen. Ook geen veldrijder, trouwens.
Is hij behalve Zweed ook een halve Fransman?
LeeMoZovski
Well-Known Member
Voordat we - net als vorig jaar - weer de hele week gaan bedenken dat het geen spannend EK wordt, even het volgende:
Kleinste verschillen bij het EK Allround:
1. 1976: 0.005 Stenshjemmet-Stensen
2. 1982: 0.021 Gustafson-Flak-Larssen
3. 1974: 0.023 Cleason-Sjobrend
4. 2014: 0.055 Blokhuijsen-Verweij
5. 2001: 0.057 Sjepel-Veldkamp
6. 1970: 0.090 Schenk-Fornaess
7. 1956: 0.096 Grisjin-Johanssen
8. 1932: 0.100 Thunberg-Blomqvist
8. 1958: 0.100 Gontsjarenko-Sjilikovski
10. 1964: 0.106 Antson-Joemasjev
10. 2011: 0.106 Skobrev-Blokhuijsen
12. 1938: 0.107 Mathiesen-Haraldsen
13. 2005: 0.110 Uytdehaage-Kramer
14. 2015: 0.179 Kramer-Verweij
15: 1990: 0.237 Veldkamp-Gustafson
16. 2000: 0.250 Ritsma-Ervik
17. 1965: 0.260 Matoesevitsj-Moe
18. 1962: 0.292 Merkoelov-Kouprianoff
19: 2012: 0.316 Kramer-Blokhuijsen
20. 1983: 0.318 Van der Duim-Kramer
Wat zie ik hier? Bij de 20 spannendste EK's in de geschiedenis staan met 2015, 2014, 2012 en 2011 liefst 4 van de laatste 5 EK's !!!!
Of anders, in deze top 20 staan:
4 EK's uit de jaren 10.
3 EK's uit de jaren 00.
3 EK's uit de jaren 70.
3 EK's uit de jaren 60.
2 EK's uit de jaren 80.
2 EK's uit de jaren 50.
2 EK's uit de jaren 30.
1 EK uit de jaren 90.
Dit is vooral om even aan te geven dat we de laatste jaren heel veel mooie en spannende EK's hebben gehad. Meer dan in welk ander decennium dan ook. En toch, en toch, en toch moet dat EK weg!!!!! Het is niet interessant, er zit geen hond op de tribune, het is ouderwets, saai en niet spannend.
Nou, dat laatste slaat dus helemaal nergens op. En ik wil ervoor waken dat we nu ons vooraf weer wijs gaan maken dat het niks wordt. Deels omdat er een soort collectieve misvatting is ontstaan die predikt dat het EK sowieso niet spannend is.
Overigens, als je naar de top 20 met Grootste verschillen kijkt, staan daar uit de afgelopen 25 jaar alleen 1998, 1999 en 2009 in.
Hoe zit het dan met de vrouwen? Zorgt hun EK dan voor de beleving dat het saai, voorspelbaar en niet spannend is? Nou, in de Top 10 van de Kleinste Verschillen bij de dames staan liefst 7 EK's van de afgelopen 15 jaar. Het allerspannendste EK was natuurlijk dat van 2007, met die onvergetelijke ontknoping tussen Wust en Sablikova. Opvallend is wel dat het bij de dames opmerkelijk minder spannend is dan bij de heren. Waar bij de heren het verschil dus 20x kleiner is geweest dan de 0.318 tussen Hilbert en Yep, is dat bij de dames slechts 4x gebeurd. Wel alle vier keren in de afgelopen 25 jaar trouwens...
Hoe het dit jaar gaat worden, weten we niet. Sven Kramer mag hele goede 5 en 10 kilometers rijden. Maar zijn laatste 1500 meter was dramatisch en op de 500 meter is ie nog niet sneller geweest dan 37.02. Het is dus zeker niet zo dat ie vooraf weer makkelijk Europees Kampioen gaat worden. Pedersen heeft een kansje als hij flink wat marge pakt op de 500 meter (hij reed in Stavanger 36.44) en misschien kan uithalen op de 1500. Voor Swings staat en valt alles met zijn 500 meter. En dan is er nog Yuskov. Die lijkt inderdaad naar de 1000 en 1500 geswitched te zijn. Maar met hem weet je het maar nooit. Als hij heel veel pakt op de 500 (hij reed 35.80 in Kolomna), de 5 kilometer goed doorkomt (misschien richting 6.25) en met een verpletterende 1500 meter (denk 1.45) aan komt zetten, zou ie nog weleens met een flinke marge aan de 10 kilometer kunnen beginnen. Dan mag het masker echt af. De strijd om het podium wordt sowieso interessant, denk ik.
Bij de dames heb je vooraf denk ik twee spannende uitgangspunten. Hoe verhouden Wust en Sablikova zich tot elkaar? Ireen werd door Wennemars bij het NK alweer meteen gebombardeerd tot Europees Kampioen. Alsof ze niet net terug is gekomen uit een hele moeilijke periode. En alsof Sablikova een matig seizoen rijdt. Ireen zal echt harder moeten rijden op de 1500 en 3000 dan ze op het NK deed om Sablikova voor de 5 kilometer op een veilige marge te hebben. Achter deze twee kan er zich een mooie strijd om het brons ontvouwen, waarbij De Jong, Joling, Njatun, Voronina en Graf allemaal kansen hebben.
Ik heb er zin in hoor. En als dit echt het laatste EK klassieke stijl wordt, wil ik er met volle teugen van genieten!
Kleinste verschillen bij het EK Allround:
1. 1976: 0.005 Stenshjemmet-Stensen
2. 1982: 0.021 Gustafson-Flak-Larssen
3. 1974: 0.023 Cleason-Sjobrend
4. 2014: 0.055 Blokhuijsen-Verweij
5. 2001: 0.057 Sjepel-Veldkamp
6. 1970: 0.090 Schenk-Fornaess
7. 1956: 0.096 Grisjin-Johanssen
8. 1932: 0.100 Thunberg-Blomqvist
8. 1958: 0.100 Gontsjarenko-Sjilikovski
10. 1964: 0.106 Antson-Joemasjev
10. 2011: 0.106 Skobrev-Blokhuijsen
12. 1938: 0.107 Mathiesen-Haraldsen
13. 2005: 0.110 Uytdehaage-Kramer
14. 2015: 0.179 Kramer-Verweij
15: 1990: 0.237 Veldkamp-Gustafson
16. 2000: 0.250 Ritsma-Ervik
17. 1965: 0.260 Matoesevitsj-Moe
18. 1962: 0.292 Merkoelov-Kouprianoff
19: 2012: 0.316 Kramer-Blokhuijsen
20. 1983: 0.318 Van der Duim-Kramer
Wat zie ik hier? Bij de 20 spannendste EK's in de geschiedenis staan met 2015, 2014, 2012 en 2011 liefst 4 van de laatste 5 EK's !!!!
Of anders, in deze top 20 staan:
4 EK's uit de jaren 10.
3 EK's uit de jaren 00.
3 EK's uit de jaren 70.
3 EK's uit de jaren 60.
2 EK's uit de jaren 80.
2 EK's uit de jaren 50.
2 EK's uit de jaren 30.
1 EK uit de jaren 90.
Dit is vooral om even aan te geven dat we de laatste jaren heel veel mooie en spannende EK's hebben gehad. Meer dan in welk ander decennium dan ook. En toch, en toch, en toch moet dat EK weg!!!!! Het is niet interessant, er zit geen hond op de tribune, het is ouderwets, saai en niet spannend.
Nou, dat laatste slaat dus helemaal nergens op. En ik wil ervoor waken dat we nu ons vooraf weer wijs gaan maken dat het niks wordt. Deels omdat er een soort collectieve misvatting is ontstaan die predikt dat het EK sowieso niet spannend is.
Overigens, als je naar de top 20 met Grootste verschillen kijkt, staan daar uit de afgelopen 25 jaar alleen 1998, 1999 en 2009 in.
Hoe zit het dan met de vrouwen? Zorgt hun EK dan voor de beleving dat het saai, voorspelbaar en niet spannend is? Nou, in de Top 10 van de Kleinste Verschillen bij de dames staan liefst 7 EK's van de afgelopen 15 jaar. Het allerspannendste EK was natuurlijk dat van 2007, met die onvergetelijke ontknoping tussen Wust en Sablikova. Opvallend is wel dat het bij de dames opmerkelijk minder spannend is dan bij de heren. Waar bij de heren het verschil dus 20x kleiner is geweest dan de 0.318 tussen Hilbert en Yep, is dat bij de dames slechts 4x gebeurd. Wel alle vier keren in de afgelopen 25 jaar trouwens...
Hoe het dit jaar gaat worden, weten we niet. Sven Kramer mag hele goede 5 en 10 kilometers rijden. Maar zijn laatste 1500 meter was dramatisch en op de 500 meter is ie nog niet sneller geweest dan 37.02. Het is dus zeker niet zo dat ie vooraf weer makkelijk Europees Kampioen gaat worden. Pedersen heeft een kansje als hij flink wat marge pakt op de 500 meter (hij reed in Stavanger 36.44) en misschien kan uithalen op de 1500. Voor Swings staat en valt alles met zijn 500 meter. En dan is er nog Yuskov. Die lijkt inderdaad naar de 1000 en 1500 geswitched te zijn. Maar met hem weet je het maar nooit. Als hij heel veel pakt op de 500 (hij reed 35.80 in Kolomna), de 5 kilometer goed doorkomt (misschien richting 6.25) en met een verpletterende 1500 meter (denk 1.45) aan komt zetten, zou ie nog weleens met een flinke marge aan de 10 kilometer kunnen beginnen. Dan mag het masker echt af. De strijd om het podium wordt sowieso interessant, denk ik.
Bij de dames heb je vooraf denk ik twee spannende uitgangspunten. Hoe verhouden Wust en Sablikova zich tot elkaar? Ireen werd door Wennemars bij het NK alweer meteen gebombardeerd tot Europees Kampioen. Alsof ze niet net terug is gekomen uit een hele moeilijke periode. En alsof Sablikova een matig seizoen rijdt. Ireen zal echt harder moeten rijden op de 1500 en 3000 dan ze op het NK deed om Sablikova voor de 5 kilometer op een veilige marge te hebben. Achter deze twee kan er zich een mooie strijd om het brons ontvouwen, waarbij De Jong, Joling, Njatun, Voronina en Graf allemaal kansen hebben.
Ik heb er zin in hoor. En als dit echt het laatste EK klassieke stijl wordt, wil ik er met volle teugen van genieten!
Jan Blokland
Well-Known Member
Ik zeg niet dat hij hier niet positief is. Hij roept alleen dat Kramer altijd met twee vingers in de neus gaat winnen.
Ik hoop juist dat hij gelijk heeft dat het spannend wordt. Wat is er nou aan als zaterdagavond al duidelijk wordt dat Kramer voor de formaliteit de 10 km nog moet rijden.
KK heeft meestal een andere uitspraak als Kramer mee doet. Daar reageerde ik alleen maar op. Dus vandaar dat ik dit wat ongeloofwaardig vind wat hij nu zegt. Niet meer en niet minder.
Duif
Well-Known Member
Ja zijn moeder heet Anguhtiel.... Grapje. Zijn Nederlandse grootvader is ooit naar Zweden geëmigreerd. Maar ik weet niet of Nils behalve de Zweedse ook de Nederlandse nationaliteit heeft.
Wanneer iemand altijd hetzelfde geluid laat horen opeens 'out of the blue' iets anders roept wekt dat de nodige argwaan op.
Yuskov
Well-Known Member
6:24.5 voor Yuskov op de 5000 meter is niet realistisch als je kijkt naar zijn 3000 en 5000 meters van dit seizoen. Mijn 6:28 is al vrij rooskleurig moet ik zeggen. 35.6 heeft hij überhaupt nog nooit gereden op laaglandniveau. Je inschatting voor Pedersen is ook vrij optimistisch. Die zou vier keer zijn beste laaglandtijd ooit vrijwel evenaren. Dat gebeurt eigenlijk nooit in een allroundtoernooi.
alexander79
Well-Known Member
Ik denk dat de spanning meer bij de vrouwen te zoeken zou kunnen zijn. Alhoewel...als Sablikova die 1500m zo goed blijft rijden, dan zal het misschien wel tegenvallen qua spanning. De 5km van Wust zal waarschijnlijk nog niet op niveau zijn.
Bij de mannen: Kunnen de mannen genoeg pakken op de 500m en vooral op de 1500m? Want we weten dat het wel snor zit met de 5 en 10km van Sven.
Bij de mannen: Kunnen de mannen genoeg pakken op de 500m en vooral op de 1500m? Want we weten dat het wel snor zit met de 5 en 10km van Sven.
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Yuskov heeft op de Russische allroundkampioenschappen in Kolomna (een snelle baan) toch een paar dramatische tijden gereden op de 5 en 10 km. Toegegeven, hij hoefde niet voluit te gaan om Gryaztsov voor te blijven, maar 14:25 is wel erg treurig.
Zijn 35.80 is dan wel weer erg sterk. Wellicht kan hij daarmee en een 1:44 op de 1500 meter zo'n grote marge opbouwen dat hij meer dan een halve minuut mag verliezen op de 10. Want met die 6:34 ga je het ook niet redden als Kramer 6:14 rijdt. Ach, we zullen zien wat Yuskov er dit jaar van bakt.
Laatst bewerkt:
kritischkijker24
Well-Known Member
Ik mag niet meer zeggen wat ik denk / vind dus ga ik in het nieuwe jaar braaf met de meute mee
Dus het wordt een spannend EK
Sven gaat niet op zijn sloffen winnen en Yuskov gaat het een retespannend toernooi maken
Zal je zien dat het zo spannend wordt dat Sven het gat na de 1500 niet meer dicht kan rijden
Ik voel een sensatie aan komen !
Dus het wordt een spannend EK
Sven gaat niet op zijn sloffen winnen en Yuskov gaat het een retespannend toernooi maken
Zal je zien dat het zo spannend wordt dat Sven het gat na de 1500 niet meer dicht kan rijden
Ik voel een sensatie aan komen !
De Keizer
Well-Known Member
Waar ik zeer benieuwd naar ben, is wat kunnen we verwachten van de ijsbaan in Minsk? Er is nog nooit een serieuze internationale seniorenwedstrijd gereden. Ik heb er ook nog geen TV-beelden van gezien. Dit terwijl die hal er al jaren staat.
Misschien is er al die jaren veel te weinig gebruik gemaakt van een hal van internationale kwaliteit. Ook ben ik benieuwd naar de publieke belangstelling. Ik kan me voorstellen dat niet heel Wit-Rusland warm loopt voor Marina Zueva en het echtpaar Mikhailov(a).
Misschien is er al die jaren veel te weinig gebruik gemaakt van een hal van internationale kwaliteit. Ook ben ik benieuwd naar de publieke belangstelling. Ik kan me voorstellen dat niet heel Wit-Rusland warm loopt voor Marina Zueva en het echtpaar Mikhailov(a).
EenBrabander
Well-Known Member
Bij Yuskov neem ik aan dat hij bij lange na niet het beste in zich naar boven heeft gehaald op de lange afstanden. Verder reed hij bij de Russische kampioenschappen 35.8, dus als hij in deze weken nog wat meer in vorm komt, moet dat nog wel 1 of 2 tienden sneller kunnen.
Een soortgelijk idee had ik bij SLP.
Bij het Noors kampioenschap reed hij 36,44 (vergelijkbaar met voorspelling), 6:19.25 (0,75 langzamer dan voorspelling), 1:46.79 (flink langzamer dan voorspelling, maar in H'veen reed hij bijvoorbeeld wel in de 1:45) en 13:23 (ik verwacht dat dat een Yuskov "light" 10 km was; hij zal vast niet helemaal voluit zijn gegaan wegens zijn enorme voorsprong.)
Nog iets. Pedersens scores in 2013: (in 2014 was het NK op een buitenbaan, minder vergelijkbaar dus)
Noors Kamp. 2013 Stavanger: 150.865
EK 2013 Heerenveen: 149.874 (Kramer: 148,584)
WK 2013 Hamar: 150,664 (Kramer: 149,228)
Bij het NK was hij dus een heel punt minder snel dan bij het EK, dat komt overeen met mijn voorspelling. Dat hij bij het WK een stuk minder veel sneller was dan bij het NK, heeft ermee te maken dat het ijs in Hamar destijds niet zo snel was en/of er sprake was van hoge luchtdruk. In ieder geval was Kramer ook een stuk langzamer dan bij het EK.