Alternatief VSS seizoen 19/20

[EenBrabander]

Voor dit seizoen heb ik een alternatief VSS-spel bedacht, net als een paar jaar geleden. Zeker nu er geen SchaatsLiga is, is het weer leuk om een ander spelletje te hebben.

Dit zijn de onderdelen (voor de Wereldbekers):

WB Minsk: Voorspel de vierde plek.
We voorspellen altijd wie er eerste wordt, maar nooit wie er met de Anschütz-bokaal vandoor gaat. Bij deze.

WB Tomaszów: Voorspel de tweede Nederlander.
De beste Nederlander ligt op sommige afstanden best voor de hand, maar wie wordt de tweede?

WB Nursultan: Voorspel de winnaar van de B-groep.
Zeker bij de lange afstanden rijden er regelmatig goede schaatsers in de B-groep, dus die kan best interessant zijn.

WB Nagano: Voorspel de beste Japanner.
De Japanners doen het de afgelopen jaren, en deze WB is in Japan. Een plus een is twee.

WB Calgary: Voorspel de winnende tijd.
We zijn op ijs met een kans op wereldrecords die kort daarna weer verbroken gaan worden in SLC. De puntentelling zal later bekend gemaakt worden.

WB-finale Heerenveen: Voorspel wie de snelste slotronde rijdt.
In quizzes is de finale vaak extra moeilijk. Nu ook.

 

[Duif]

Voor dit seizoen heb ik een alternatief VSS-spel bedacht, net als een paar jaar geleden. Zeker nu er geen SchaatsLiga is, is het weer leuk om een ander spelletje te hebben.

Dit zijn de onderdelen (voor de Wereldbekers):

WB Minsk: Voorspel de vierde plek.
We voorspellen altijd wie er eerste wordt, maar nooit wie er met de Anschütz-bokaal vandoor gaat. Bij deze.

WB Tomaszów: Voorspel de tweede Nederlander.
De beste Nederlander ligt op sommige afstanden best voor de hand, maar wie wordt de tweede?

WB Nursultan: Voorspel de winnaar van de B-groep.
Zeker bij de lange afstanden rijden er regelmatig goede schaatsers in de B-groep, dus die kan best interessant zijn.

WB Nagano: Voorspel de beste Japanner.
De Japanners doen het de afgelopen jaren, en deze WB is in Japan. Een plus een is twee.

WB Calgary: Voorspel de winnende tijd.
We zijn op ijs met een kans op wereldrecords die kort daarna weer verbroken gaan worden in SLC. De puntentelling zal later bekend gemaakt worden.

WB-finale Heerenveen: Voorspel wie de snelste slotronde rijdt.
In quizzes is de finale vaak extra moeilijk. Nu ook.

Leuk initiatief. Ik doe mee !

 

[leenstrafan]

WB Minsk: Voorspel de vierde plek.
We voorspellen altijd wie er eerste wordt, maar nooit wie er met de Anschütz-bokaal vandoor gaat. Bij deze.

Marrit Leenstra!

Of wacht, die is al anderhalf jaar gestopt...

En eigenlijk reed ze op Wereldbekerwedstrijden heel vaak op het podium en won ze zelfs geregeld, wel is 4e haar beste prestatie op de EK sprint, WK sprint (2×), WK allround, WK afstanden (3×) en tot 2018 ook op de Olympische Spelen. Er zijn uiteindelijk ook een aantal toernooien waar 3e (brons) haar beste prestatie is, op de EK allround, EK afstanden en uiteindelijk in 2018 ook de Olympische Spelen...

 

[Marcel Vos]

Marrit Leenstra!

Of wacht, die is al anderhalf jaar gestopt...

En eigenlijk reed ze op Wereldbekerwedstrijden heel vaak op het podium en won ze zelfs geregeld, wel is 4e haar beste prestatie op de EK sprint, WK sprint (2×), WK allround, WK afstanden (3×) en tot 2018 ook op de Olympische Spelen. Er zijn uiteindelijk ook een aantal toernooien waar 3e (brons) haar beste prestatie is, op de EK allround, EK afstanden en uiteindelijk in 2018 ook de Olympische Spelen...

Leenstra werd in 2014 Olympisch kampioen op de ploegenachtervolging. Het zegt genoeg over de status van de ploegenachtervolging in Nederland dat jij het of vergat of besloot het niet mee te tellen.

 

[Camila]

Ik denk dat Leenstrafan het niet meetelde omdat het geen individuele prestatie was. De schaatsers zelf zeggen toch ook altijd dat ze veel liever 1 keer individueel gous dan 3 keer team goud winnen.
Overigens is het natuurlijk wel een hele knappe prestatie!

 

[Camila]

Voor dit seizoen heb ik een alternatief VSS-spel bedacht, net als een paar jaar geleden. Zeker nu er geen SchaatsLiga is, is het weer leuk om een ander spelletje te hebben.

Dit zijn de onderdelen (voor de Wereldbekers):

WB Minsk: Voorspel de vierde plek.
We voorspellen altijd wie er eerste wordt, maar nooit wie er met de Anschütz-bokaal vandoor gaat. Bij deze.

WB Tomaszów: Voorspel de tweede Nederlander.
De beste Nederlander ligt op sommige afstanden best voor de hand, maar wie wordt de tweede?

WB Nursultan: Voorspel de winnaar van de B-groep.
Zeker bij de lange afstanden rijden er regelmatig goede schaatsers in de B-groep, dus die kan best interessant zijn.

WB Nagano: Voorspel de beste Japanner.
De Japanners doen het de afgelopen jaren, en deze WB is in Japan. Een plus een is twee.

WB Calgary: Voorspel de winnende tijd.
We zijn op ijs met een kans op wereldrecords die kort daarna weer verbroken gaan worden in SLC. De puntentelling zal later bekend gemaakt worden.

WB-finale Heerenveen: Voorspel wie de snelste slotronde rijdt.
In quizzes is de finale vaak extra moeilijk. Nu ook.

Leuk idee, ik doe zeker mee! Hoe zit het met de deadlines en het aanpassen van voorspellingen?

 

[EenBrabander]

Deadlines kunnen we het best gelijk houden aan de echte VSS, om verwarring te voorkomen. Behalve bij de B-groep VSS, want de B-groep begint normaal gesproken vóór de A-groep.

Aanpassingsregels daar doen we niet aan, dit is een alternatief VSS.
Je mag gewoon veranderen voor de deadline, 't is al moeilijk zat zonder extra regels.

 

[Nogevendit]

De puntentelling voor vijf op zes klassementen lijkt me gewoon 1 punt per goede voorspelling.
Maar hoe doe je dat met een voorspelde tijd?
Lijkt me goed om daar vooraf duidelijkheid over te hebben. Of wordt dit weer zo'n spelletje waar we achteraf de regels gaan verzinnen?
Het moet vooral niet zo zijn dat je daar veel meer of minder punten kunt scoren.

Ik wil alvast een voorzet doen:
Met een veld(je)kanshebbers van drie of vier, soms twee of zelfs één, voor de winst is de kans op een punt in het traditionele VSS ongeveer 25 - 95%.
Om PRECIES de nr 4 te voorspellen is nog lastiger,want meer kanshebbers in die regio.

Ergens in deze buurt zou dan ook de kans op een punt in de tijdsvoorspelling moeten liggen.
je moet dus een marge hanteren, bijvoorbeeld dat je op de 500 meter je tijd plus of min 5 honderdste nog een punt oplevert.
Bijv het interval [ 34.90-35.00] (of word ik nou te wiskundig? Nee toch).
De intervallen worden groter naarmate de afstand langer wordt, bij voorkeur met de altoos gehanteerde wegingsfactor.
(dus in bovenstaand voorbeeld 2/10 voor de 1000 meter; 3/10 voor de 1500 en 6/10 voor de 3000.)

 

[EenBrabander]

Ik zat hier ook aan te denken, een bepaald interval levert een punt op en een bonuspunt als je er heel dicht op zit.

Voor deze week, de plek 4-voorspelling, is de kans op een punt inderdaad wat kleiner, maar de kans op bonuspunten groter, omdat er meer namen zullen binnenkomen. Bij de spellen voor Tomaszów en Nagano zullen er niet zoveel mogelijkheden zijn om in te vullen, vanwege het aantal deelnemers per land.

 

[Nogevendit]

en een bonuspunt als je er heel dicht op zit.

dat dan weer niet. Tenminste niet als je a) wilt voorkomen dat het echt een toevalstreffer kan zijn.
34.98 of 34.99 wie kan dat nou voorspellen
en b) als je wilt voorkomen dat mensen die Calgary-wedstrijd opeens heel veel beter kunnen scoren dan in een andere wedstrijd.

Ik heb het eens gedaan bij het destijds bart veltkamp 'raad de tijd' spel.
(Als je meeleest, bart, ik heb nog een prijs van je tegoed die ik na tien keer mailen maar heb opgegeven)
Daar moest je de tijd raden, bijna volgens hetzelfde principe. Op 1/10 'punt' zeg maar vereist het nog enige vaardigheid, tijden vergelijken, luchtdrukken meenemen etc.
Maar op die laatste paar tiende of honderdste wordt het echt een tombola

 

[Inimene]

Marrit Leenstra!

Of wacht, die is al anderhalf jaar gestopt...

Oh I totally share your thoughts and feelings on the matter of being loyal to the skater(s) that stopped temporarily or permanently. I'm with you on that! The greatest joy and pain

 

[EenBrabander]

Ik zat eigenlijk meer aan zoiets te denken.

Voorspellingen:
Leerdamfan......1:07.95
Nogevendat.......1:08.15
Camilla..............1:08.21
EenLimburger..1:08.30
Mjøsavrouw......1:08.33
vroeme..............1:09.55

Daarwerkelijke winnende tijd: 1:08.30

Categorieën:
5pt = tijd precies goed
3pt = verschil max 0.05 pt (=0.10)
2pt = verschil max 0.10 pt (=0.20)
1pt = verschil max 0.20 pt (=0.40)

Gevolg:
5pt voor EenLimburger
3pt voor Mjøsavrouw, Camila
2pt voor Nogevendat
1pt voor Leerdamfan
0pt voor vroeme

Op deze manier kom je natuurlijk op puntenaantallen die veel hoger zijn dan bij de andere VSS-onderdelen, maar door de totale weekscore de delen door 5 of 10 en af te ronden op helen kom je wel uit op een mooie score om te vergelijken.

 

[EenBrabander]

Topic voor de voorspellingen is open. Let goed op wie wel en niet meedoet in de A-groep (ahum)
https://www.schaatsforum.nl/index.p...-vss-isu-world-cup-minsk-vierde-plaats.10704/

 

[SprintMaster]

Zomaar wat gedachtes:
- elke week ongeveer een zelfde aantal maximaal te halen punten.
- spellen als de 4e plek en winnaar B groep zijn dermate moeilijk dat ook als je er een plek naast dit nog best iets mag opleveren.

 

[Marcel Vos]

Ik zat eigenlijk meer aan zoiets te denken.

Voorspellingen:
Leerdamfan......1:07.95
Nogevendat.......1:08.15
Camilla..............1:08.21
EenLimburger..1:08.30
Mjøsavrouw......1:08.33
vroeme..............1:09.55

Daarwerkelijke winnende tijd: 1:08.30

Categorieën:
5pt = tijd precies goed
3pt = verschil max 0.05 pt (=0.10)
2pt = verschil max 0.10 pt (=0.20)
1pt = verschil max 0.20 pt (=0.40)

Gevolg:
5pt voor EenLimburger
3pt voor Mjøsavrouw, Camila
2pt voor Nogevendat
1pt voor Leerdamfan
0pt voor vroeme

Op deze manier kom je natuurlijk op puntenaantallen die veel hoger zijn dan bij de andere VSS-onderdelen, maar door de totale weekscore de delen door 5 of 10 en af te ronden op helen kom je wel uit op een mooie score om te vergelijken.

Voor langere afstanden is 'precies goed' wel heel erg afhankelijk van geluk. Als we de marges met een factor 5 vergroten voor de 5km dan wordt de marge voor 3 punten 0.5 seconden. Als de winnende tijd 6:12,45 is dan krijgen 6:11,96 en 6:12,44 allebei 3 punten terwijl 6:12,45 bijna twee keer zoveel krijgt met 5 punten. Op jouw voorbeeld van de 1000 meter is het al behoorlijk geluksafhankelijk en het wordt alleen maar erger op langere afstanden. Ik ben het eens met wat eerder gezegd is in dat het precies goed hebben zou niets (of heel erg weinig) extra's zou moeten opleveren.

 

[Nogevendit]

Zomaar wat gedachtes:
- elke week ongeveer een zelfde aantal maximaal te halen punten.
- spellen als de 4e plek en winnaar B groep zijn dermate moeilijk dat ook als je er een plek naast dit nog best iets mag opleveren.

...en een spel als de beste Japanner beperkt het deelnenemersveld enorm, dus is de kans veel groter.
Het blijft daarom meer een fun game.
Maar....bepaal de regels van tevoren!!!
Precies hetzelfde gebeurde met de schaatsliga.

 

[EenBrabander]

Ik was in principe van plan om de puntentelling voor deze en volgende week gewoon identiek te houden aan de normale VSS.

 

[EenBrabander]

Concept-puntentelling Calgary (winnende tijd)
0.02 punt 5 scorepunten
0.05 punt 4 scorepunten
0.1 punt 3 scorepunten
0.25 punt 2 scorepunten
0.5 punt 1 scorepunt

Aan het eind delen we het aantal scorepunten door 5, omdat er anders veel te veel te winnen hier is.
Om het voorbeeld van een tijdje terug erbij te pakken:

Voorspellingen:
DeKeizerin.........1:04.99
Leerdamfan.......1:05.95
Nogevendat........1:06.15
Camilla...............1:06.21
EenLimburger...1:06.30
Mjøsavrouw.......1:06.33
Marcel Vis..........1:06.48
AllroundMaster.1:06.72
Joeskov..............1:06.93
vroeme...............1:07.55

Daarwerkelijke winnende tijd: 1:06.29
Grenzen:
1:06.25-1:06.33 5 scorepunten
1:06.19-1:06.24 en 1:06.34-1:06.39 4 scorepunten
1:06.09-1:06.18 en 1:06.40-1:06.49 3 scorepunten
1:05.79-1:06.08 en 1:06.50-1:06.79 2 scorepunten
1:05.29-1:05.78 en 1:06.80-1:07.29 1 scorepunt
Sneller dan 1:05.29 of langzamer dan 1:07.29 0 scorepunten

5 EenLimburger, Mjøsavrouw
4 Camilla
3 Nogevendat, Marcel Vis
2 Leerdamfan, AllroundMaster
1 Joeskov
0 DeKeizerin, Vroeme