aantal rijders op 10000 m mannen en 5000 m vrouwen

C

corzijlstra

Member
Op b.v. de 500 m m mogen 24 rijders meedoen, op de 10000 m mannen en 5000 m vrouwen slechts 12. Ik vind dat niet eerlijk. Ik vind, dat bij afstandskampioenschappen op alle afstanden 24 rijders mee mogen doen. Bij allroundkampioenschappen zou men bij de 10000 m mannen en 5000 m vrouwen 16 rijders mee moeten laten doen, nl. de 8 beste klassementsrijders aangevuld met de 8 beste 5000 m rijders, zoals vroeger.
Er mochten bij de WK afstanden maar 2 Nederlanders meedoen aan de 10000 m mannen en de 5000 m vrouwen. Daardoor viel een prima rijder buiten de boot, nl. Jorrit Bergsma, medaillekandidaat.
 
je noemt een aantal dingen:

Aantal deelnemers op WK AfstandenDat het aantal deelnemers op de lange afstanden lager ligt dan op de korte afstanden in logisch. Lange afstanden duren veel langer. Door evenveel rijders te houden, duren lange afstanden dus onevenredig lang. Verschillen tussen de winnaar en de nummer 24 zijn bij een 10km (in absolute zin) ook veel groter dan op een sprint. Zitten we echt te wachten op ritten boven de 14 minuten als de winnaar 12:56 rijdt?
Op zich mogen er van mij meer meedoen hoor, maar dan wel helemaal aan het begin van het programma zodat je dat kunt overslaan zonder dat er een lang gat in je programma komt. En erg nuttig is het niet...

Aantal deelnemers per land op WK AfstandenHier kun je vanalles van zeggen. Ik weet dat er mensen zijn die vinden dat er geen limiet per land zou moeten zijn, maar dat gewoon de beste 12 (of hoeveel je maar wilt) mee mogen doen. Dan zullen er op de 10km weinig buitenlanders meer meedoen. Persoonlijk zou ik dat jammer vinden, maar er is wel wat voor te zeggen.
En als je nou 3 Nederlanders toelaat, waarom dan wel Kooiman en niet Bob de Vries? Die was op het NK slechts een seconde langzamer dan Kooiman en dus een prima medaille-kandidaat. Waar je de grens ook trekt, je kunt altijd zeggen dat er een prima rijder buiten de boot valt. Dat is dus niet echt een argument.

Aantal deelnemers langste afstand op allround-toernooien
Hier vind ik principieel dat iedereen de langste afstand zou moeten rijden. Volgens mij kun je alleen dan een eerlijk klassement opmaken. Maarja, dat kom je weer met hetzelfde als hierboven: zitten we te wachten op heel veel tijd aan ritten die voor het podium niet uitmaken van rijders voor wie de 10km een martelgang is? Ook hier: dan hoeven die wedstrijden niet live op tv en een planning zodat die minder spannende ritten niet je programma onderbreken zou leuk zijn (alleen wel wat lastiger plannen als je de 10km heren en 5km dames op 1 dag wilt doen)
 
Leuk al die voorstellen van Cor de laatste tijd, waardoor er alleen nog maar minder mensen naar schaatsen gaan kijken. Als je over 15 jaar nog steeds schaatsen op tv wil zien moet je vooral dit soort dingen gaan doorvoeren.
 
Alsjeblieft geen 24 mannen op de 10.000m. En als ze dat doen: zendt dat dan alsjeblieft niet uit en hou het niet in dezelfde hal als waar het publiek zit...

Je kunt bij atletiek ook voorstellen net zo veel series op de 10.000m te houden als op de 100m, is ook niet verstandig. Of bij zwemmen net zo veel series op de 1500m als op de 50m vrije slag. Wie wil daar naar kijken?
 
Alleen de toppers op deze afstand moeten rijden , dus dat zijn er 3 Hollanders en de halve Hollander
Meer is NIET nodig
Niemand heeft zin om naar een 10 km te kijken waar de nr 4 op 18 seconden later binnen komt
En om het allemaal niet zo ellendig lang te laten duren en in een poging eindelijk eens wakker te blijven bij al die oneindig lange ritten , moeten ze alle vier in 1 race rijden !

24 ritten vd 10 km ?? Hoelang duurt dat wel niet ?! Dat klinkt serieus als de hel
 
Hakkie2 zei:
Alsjeblieft geen 24 mannen op de 10.000m. En als ze dat doen: zendt dat dan alsjeblieft niet uit en hou het niet in dezelfde hal als waar het publiek zit...
Klik om te vergroten...
als je de dag begint met de 10km kan dat best. Komt het publiek gewoon als er 6 vd 12 ritten geweest zijn ;)
 
kritischkijker24 zei:
Alleen de toppers op deze afstand moeten rijden , dus dat zijn er 3 Hollanders en de halve Hollander
Meer is NIET nodig
Niemand heeft zin om naar een 10 km te kijken waar de nr 4 op 18 seconden later binnen komt
En om het allemaal niet zo ellendig lang te laten duren en in een poging eindelijk eens wakker te blijven bij al die oneindig lange ritten , moeten ze alle vier in 1 race rijden !

24 ritten vd 10 km ?? Hoelang duurt dat wel niet ?! Dat klinkt serieus als de hel
Klik om te vergroten...
24 ritten? In Heerenveen wordt er na elke 2 ritten gedweild, dus incl. dweilpauzes is dat: (24 x 15 min) + (12 x 20 min) = 600 min = 10 uur! En dat is ervan uitgaande dat iedereen netjes binnen het kwartier finisht.

Maar even zonder dolle: Zes ritten is meer dan voldoende en op allroundtoernooien is vier ritten genoeg. Sterker nog, ik zou van de laatste afstand echt een finale maken. Dus drie of misschien zelfs wel twee ritten. Hoe vaak komt een rijder van de vijfde of zesde plek met een fantastische 10 kilometer om het toernooi te winnen? Meestal is goud en zilver na drie afstanden wel bekend en wordt brons tussen de nummer 3 en 4 beslist. Zelden doen nummers 5 tot en met 8 nog mee voor een prijs. Bovendien staat een hoop rijders al niet te springen om een 10 te mogen rijden, laat staan dat publiek ze tegen hun zin zou willen zien rijden.
 
Hakkie2 zei:
Alsjeblieft geen 24 mannen op de 10.000m. En als ze dat doen: zendt dat dan alsjeblieft niet uit en hou het niet in dezelfde hal als waar het publiek zit...

Je kunt bij atletiek ook voorstellen net zo veel series op de 10.000m te houden als op de 100m, is ook niet verstandig. Of bij zwemmen net zo veel series op de 1500m als op de 50m vrije slag. Wie wil daar naar kijken?
Klik om te vergroten...

Bij de laatste Olympische Zomerspelen was er een serie van de 1500 m vrije slag heren nadat Naomi Kromowidjojo net een race had afgerond. Toen kwamen Rafael van der Vaart en zijn zoontje net in het zwemstadion. Rafael zei, dat zijn zoontje had gezegd: "Zullen we even een ijsje eten?". Als je geen zin hebt om te kijken, dan kijk je maar niet.
 
De Goudsche Doorloper zei:
24 ritten? In Heerenveen wordt er na elke 2 ritten gedweild, dus incl. dweilpauzes is dat: (24 x 15 min) + (12 x 20 min) = 600 min = 10 uur! En dat is ervan uitgaande dat iedereen netjes binnen het kwartier finisht.

Maar even zonder dolle: Zes ritten is meer dan voldoende en op allroundtoernooien is vier ritten genoeg. Sterker nog, ik zou van de laatste afstand echt een finale maken. Dus drie of misschien zelfs wel twee ritten. Hoe vaak komt een rijder van de vijfde of zesde plek met een fantastische 10 kilometer om het toernooi te winnen? Meestal is goud en zilver na drie afstanden wel bekend en wordt brons tussen de nummer 3 en 4 beslist. Zelden doen nummers 5 tot en met 8 nog mee voor een prijs. Bovendien staat een hoop rijders al niet te springen om een 10 te mogen rijden, laat staan dat publiek ze tegen hun zin zou willen zien rijden.
Klik om te vergroten...

Wie geen zin heeft om te rijden, die rijdt maar niet. Dan zijn er wel anderen die wel willen rijden.
 
proeme zei:
je noemt een aantal dingen:

Aantal deelnemers op WK AfstandenDat het aantal deelnemers op de lange afstanden lager ligt dan op de korte afstanden in logisch. Lange afstanden duren veel langer. Door evenveel rijders te houden, duren lange afstanden dus onevenredig lang. Verschillen tussen de winnaar en de nummer 24 zijn bij een 10km (in absolute zin) ook veel groter dan op een sprint. Zitten we echt te wachten op ritten boven de 14 minuten als de winnaar 12:56 rijdt?
Op zich mogen er van mij meer meedoen hoor, maar dan wel helemaal aan het begin van het programma zodat je dat kunt overslaan zonder dat er een lang gat in je programma komt. En erg nuttig is het niet...

Aantal deelnemers per land op WK AfstandenHier kun je vanalles van zeggen. Ik weet dat er mensen zijn die vinden dat er geen limiet per land zou moeten zijn, maar dat gewoon de beste 12 (of hoeveel je maar wilt) mee mogen doen. Dan zullen er op de 10km weinig buitenlanders meer meedoen. Persoonlijk zou ik dat jammer vinden, maar er is wel wat voor te zeggen.
En als je nou 3 Nederlanders toelaat, waarom dan wel Kooiman en niet Bob de Vries? Die was op het NK slechts een seconde langzamer dan Kooiman en dus een prima medaille-kandidaat. Waar je de grens ook trekt, je kunt altijd zeggen dat er een prima rijder buiten de boot valt. Dat is dus niet echt een argument.

Aantal deelnemers langste afstand op allround-toernooien
Hier vind ik principieel dat iedereen de langste afstand zou moeten rijden. Volgens mij kun je alleen dan een eerlijk klassement opmaken. Maarja, dat kom je weer met hetzelfde als hierboven: zitten we te wachten op heel veel tijd aan ritten die voor het podium niet uitmaken van rijders voor wie de 10km een martelgang is? Ook hier: dan hoeven die wedstrijden niet live op tv en een planning zodat die minder spannende ritten niet je programma onderbreken zou leuk zijn (alleen wel wat lastiger plannen als je de 10km heren en 5km dames op 1 dag wilt doen)
Klik om te vergroten...

Aantal deelnemers op WK afstanden. Zitten we echt te wachten op mannenritten op de 500 meter van 00:39:11? Het kan best zijn,dat 24 mannen op de 10000 meter te veel is. Maar doe het dan wel met iedere afstand een gelijk aantal deelnemers, dus b.v. 16 op de 10000 meter en ook 16 op de 500 meter, enz.

Aantal deelnemers per land op WK afstanden. Ik vind, dat per afstand de besten moeten rijden. En als er 12 deelnemers mogen zijn op de 10000 meter en 4 Nederlanders behoren tot de 12 beste, dan mogen wat mij betreft die 12 beste inclusief die 4 Nederlanders meedoen. En als 1 van die Nederlanders zich terugtrekt, dan moet niet automatisch een andere Nederlander hem vervangen. Dan moet men de 13e beste op laten stellen. Dat zal dan wel een buitenlander zijn. En hoe bepaalt men wie de 12 besten zijn? Door b.v. het gemiddelde te nemen van hun beste 3 tijden, die ze binnen de laatste 2 maanden gereden hebben op banen in verschillende landen.
 
Ik vind het aantal deelnemers op de langste afstand nu prima. Vroeger zat ik me tijdens de eerste 10 km ritten op een allround toernooi altijd een beetje te vervelen. Die moest je door om de laatste ritten te kunnen zien. Nu is het direct leuk. Ook op het WK afstanden en de OS is het nu prima. Nog minder zou ik wel echt heel jammer vinden, dus gewoon laten zoals het nu is.
 
corzijlstra zei:
Aantal deelnemers op WK afstanden. Zitten we echt te wachten op mannenritten op de 500 meter van 00:39:11? Het kan best zijn,dat 24 mannen op de 10000 meter te veel is. Maar doe het dan wel met iedere afstand een gelijk aantal deelnemers, dus b.v. 16 op de 10000 meter en ook 16 op de 500 meter, enz.
Klik om te vergroten...
en wat is daar de winst van?
 
corzijlstra zei:
Aantal deelnemers per land op WK afstanden. Ik vind, dat per afstand de besten moeten rijden. En als er 12 deelnemers mogen zijn op de 10000 meter en 4 Nederlanders behoren tot de 12 beste, dan mogen wat mij betreft die 12 beste inclusief die 4 Nederlanders meedoen. En als 1 van die Nederlanders zich terugtrekt, dan moet niet automatisch een andere Nederlander hem vervangen. Dan moet men de 13e beste op laten stellen. Dat zal dan wel een buitenlander zijn. En hoe bepaalt men wie de 12 besten zijn? Door b.v. het gemiddelde te nemen van hun beste 3 tijden, die ze binnen de laatste 2 maanden gereden hebben op banen in verschillende landen.
Klik om te vergroten...

Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Nu is het niveau op een NK 10km soms hoger dan op een WK....
 
Forza zei:
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Nu is het niveau op een NK 10km soms hoger dan op een WK....
Klik om te vergroten...
Niet soms en niet alleen op de 10km. Is al jaren zo. En op alle afstanden, de 500m dames uitgezonderd
 
Duif zei:
Niet soms en niet alleen op de 10km. Is al jaren zo. En op alle afstanden, de 500m dames uitgezonderd
Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk net waar je naar kijkt. Op de meeste afstanden (eigenlijk alle behalve heel misschien de lange afstanden bij de mannen) is de top op een WK hoger dan het NK. De nummer 15 van het NK zou soms misschien wel beter kunnen zijn dan de top 15 van het WK. Dus het hangt er van af hoe je het niveau meet.

Ik heb niet het idee dat meer Nederlandse deelnemers het niveau zo zou verbeteren dat de top beter wordt. De top 5 zal niet in niveau omhoog gaan. En ik zie toch liever een eerste Japanse op plek 12, dan een 5e Nederlandse. Zolang het niveau van de slechtsten niet te dramatisch wordt. Maar als dat zou gebeuren krimp ik liever het deelnemersveld in dan dat ik meer Nederlanders toe zou laten.
 
Ik heb het even uitgezocht, het niveau van de 10 km. De beste 12 Nederlanders dit seizoen en de beste 12 buitenlanders (max. 2 per land). Tijden in Calgary/SLC heb ik 15 seconden bij opgeteld. Dan kom je op het volgende lijstje uit:

Nederland
1 Kramer 12.56.77
2 B de Vries 12.58.57
3 Kooiman 13.02.15
4 Stroetinga 13.06.92*
5 Bergsma 13.07.40
6 Hoogeveen 13.09.50
7 Blokhuijsen 13.17.07
8 Stoltenborg 13.20.22
9 D de Vries 13.21.56
10 E Hoolwerf 13.23.78
11 De Jong 13.28.29
12 De Vos 13.30.84

rest van de wereld
1 Bloemen 12.51.30*
2 Beckert 13.09.42
3 Geisreiter 13.10.47*
4 Belchos 13.10.99
5 Swings 13.12.31*
6 Michael 13.13.07*
7 Bøkko 13.16.54*
8 Lee 13.16.78*
9 Søfteland 13.16.94
10 Seryaev 13.18.04
-- Næss 13.20.53
11 Ogawa 13.20.78
12 Giovannini 13.22.20*

* = gecorrigeerde hooglandtijd (+15 seconden)

De eerste 6 plaatsen staat Nederland er beter voor, maar daaronder zijn de buitenlanders net wat sneller. Dus in de breedte valt het nog redelijk mee.
 
Paar opmerkingen.

1) Forum technisch: Is het niet beter om niet van elk idee van corzijlstra een eigen topic te maken? Hoort dit niet in het algemene topic over de toekomst van de schaatssport thuis?

2) Inhoudelijk: Dit lijkt me een idee dat voortkomt uit een eigen voorliefde. Niet uit een algemeen belang voor de schaatssport. Anders hoor ik graag argumenten waarom je hiermee de schaatssport vooruit helpt. Zoals aangegeven door Hakkie, bij andere sporten ligt het aantal series op een lange afstand niet gelijk aan dat op een korte afstand. Bij zwemmen heb je gewoon minder deelnemers op de 1500 meter. Bij atletiek heb je meer mensen per serie. Op een 10km atletiek heb je niet eens een halve finale meer (vroeger wel). Bij de afsluitende 1500 meter in de tienkamp gooien ze ook iedereen bij elkaar. Waren vroeger ook twee series. Het nadeel van schaatsen is dat je maar twee rijders per rit kwijt kan. Of vier, met kwartetstart, maar dit blijkt op televisie heel lastig te volgen. Dus je kunt het alleen oplossen op de manier zoals het zwemmen dat doet.
Daarnaast: het niveau op de 10km ligt in de breedte veel lager. De nummer 10 op de 10km verschilt in procenten meestal meer met de nummer 1 dan nummer 20 op de 500 meter. Dus het is niet moeilijker om je voor de 10km te plaatsen dan voor de 500 bij een WK afstanden. (Nu zal er vast iemand zeggen dat dit een kip-en-ei verhaal is, maar daar reageer ik dan wel weer op).

3) Mierenneukerig:
Er mochten bij de WK afstanden maar 2 Nederlanders meedoen aan de 10000 m mannen en de 5000 m vrouwen. Daardoor viel een prima rijder buiten de boot, nl. Jorrit Bergsma, medaillekandidaat.
Klik om te vergroten...
Klopt niet. Bergsma had de boot ook gemist als we drie deelnemers hadden gehad. Hij reed de vierde tijd op het NK en werd daar bovendien gediskwalificeerd. Bob de Vries was het slachtoffer van de (in mijn ogen prima) 2-rijders-regel.
 
Cor pikt er steeds één punt uit waar hij het niet mee eens is. Het is inderdaad beter om naar het totale plaatje te kijken. Van de zomer is er weer een ISU congres. Daar zal binnenkort wel weer een topic over komen. Kunnen we daar verder praten.
 
Svenfan1 zei:
Ik heb het even uitgezocht, het niveau van de 10 km. De beste 12 Nederlanders dit seizoen en de beste 12 buitenlanders (max. 2 per land). Tijden in Calgary/SLC heb ik 15 seconden bij opgeteld. Dan kom je op het volgende lijstje uit:

Nederland
1 Kramer 12.56.77
2 B de Vries 12.58.57
3 Kooiman 13.02.15
4 Stroetinga 13.06.92*
5 Bergsma 13.07.40
6 Hoogeveen 13.09.50
7 Blokhuijsen 13.17.07
8 Stoltenborg 13.20.22
9 D de Vries 13.21.56
10 E Hoolwerf 13.23.78
11 De Jong 13.28.29
12 De Vos 13.30.84

rest van de wereld
1 Bloemen 12.51.30*
2 Beckert 13.09.42
3 Geisreiter 13.10.47*
4 Belchos 13.10.99
5 Swings 13.12.31*
6 Michael 13.13.07*
7 Bøkko 13.16.54*
8 Lee 13.16.78*
9 Søfteland 13.16.94
10 Seryaev 13.18.04
-- Næss 13.20.53
11 Ogawa 13.20.78
12 Giovannini 13.22.20*

* = gecorrigeerde hooglandtijd (+15 seconden)

De eerste 6 plaatsen staat Nederland er beter voor, maar daaronder zijn de buitenlanders net wat sneller. Dus in de breedte valt het nog redelijk mee.
Klik om te vergroten...
Svenfan1 zei:
Ik heb het even uitgezocht, het niveau van de 10 km. De beste 12 Nederlanders dit seizoen en de beste 12 buitenlanders (max. 2 per land). Tijden in Calgary/SLC heb ik 15 seconden bij opgeteld. Dan kom je op het volgende lijstje uit:

Nederland
1 Kramer 12.56.77
2 B de Vries 12.58.57
3 Kooiman 13.02.15
4 Stroetinga 13.06.92*
5 Bergsma 13.07.40
6 Hoogeveen 13.09.50
7 Blokhuijsen 13.17.07
8 Stoltenborg 13.20.22
9 D de Vries 13.21.56
10 E Hoolwerf 13.23.78
11 De Jong 13.28.29
12 De Vos 13.30.84

rest van de wereld
1 Bloemen 12.51.30*
2 Beckert 13.09.42
3 Geisreiter 13.10.47*
4 Belchos 13.10.99
5 Swings 13.12.31*
6 Michael 13.13.07*
7 Bøkko 13.16.54*
8 Lee 13.16.78*
9 Søfteland 13.16.94
10 Seryaev 13.18.04
-- Næss 13.20.53
11 Ogawa 13.20.78
12 Giovannini 13.22.20*

* = gecorrigeerde hooglandtijd (+15 seconden)

De eerste 6 plaatsen staat Nederland er beter voor, maar daaronder zijn de buitenlanders net wat sneller. Dus in de breedte valt het nog redelijk mee.
Klik om te vergroten...
Dus met de 6 beste Nederlanders en de 6 beste buitenlanders aan de start heb je een wedstrijd met meer kwaliteit en dus meer medaillekandidaten dan met 2 Nederlanders en 10 buitenlanders. Simpel.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top