5000 meter vrouwen, vrijdag 16 februari 2018

Ik gaf juist aan dat omdat Kramer al de nodige plakken heeft je meer meeleeft met Anouk en het mislopen van de bronze plak voor haar.

Het was eigenlijk niet bedoelt als een ‘als’.
Wat ik probeerde te zeggen was hoe belangrijk een loting dus is en hoe belangrijk de tegenstander kan zijn.
Annouk en Esmee reden hun ritten alleen, dat kan zowel een voor als een nadeel zijn.
Voronina is duidelijk het type ‘bagagedrager-rijdster’.
Ze reed achterop de fiets van Sablikova mee. Kon dus ook, net als Sablikova versnellen in de laatste ronde.
Ik weet niet hoe Annouk en Esmee gereden zouden hebben met een goede tegenstandster.
Wat ik wel zeker weet is dat Voronina brons heeft omdat Sablikova haar meesleurde.
En ja, natuurlijk heeft ze het zelf gereden en dus verdiend brons, maar nogmaals, een goede tegenstander kan je mee op sleeptouw nemen.
En dat zag je heel mooi in de rit Sablikova-Voronina.

Hoezo is dat duidelijk? Misschien heeft ze in het begin van de rit wel bewust ingehouden, om bij Sablikova te rijden en had ze daarom op het einde nog wat over? Wie zegt dat dit voor haar het snelste schema was dat er in zat vandaag? Als Wüst een hele 3km lang naast Sablikova rijdt, en vervolgens 2e of 3e wordt, zeggen we toch ook niet dat het dankzij Sablikova is? Dan zouden we juist denken dat ze in het begin te langzaam is gestart...
Vaak wordt er ook gezegd dat er teveel 'tegen elkaar' wordt geschaatst. Dit selectieve shoppen in argumenten of iets een duidelijk voordeel is of niet, is allemaal los zand. Voronina rijdt hier gewoon 2 tienden harder dan vdWeijden en niemand hoeft daar echt verbaasd over te zijn, of die prestatie omlaag te praten wegens vermeende 'voordelen'. Ze reed wel in de laatste rit, dat is ook een behoorlijk nadeel tot nu toe deze Spelen. Moeten we dat dan ook mee gaan nemen in de analyse van d'r tijd?
De tijden zijn zoals ze zijn, ze reflecteren de verhoudingen van de dag.

Die opmerking over Voronina heeft volgens mij geen bal met Rusland haat te maken. Niemand heeft een slecht woord over haar gesproken in deze topic. Hoe blind ben je als je niet ziet dat Sablikova een aangename reddingsboei was en dat dit haar net brons heeft opgeleverd en hoe zuur dit voor vd Weijden is. Uiteraard heeft ze heel goed gereden.

Goed punt. Dan gaat het richting misgunnen.

Ik denk dat als een jaar geleden een zekere Haagschebluf geroepen zou hebben dat ene Esmee Visser goud zou halen op de OS bij de 5 km, ene @leenstrafan direct aan de moderators van het schaatsforum om subiet een clubje witte jassen met straightjacket naar Den Haag te sturen.
Zo onbekend was ze, zelfs bij de beste schaatsvolgers.

reddingsboei klinkt alsof Voronina nooit sneller dan v/d Weijden is geweest/zou kunnen zijn... zie opmerking hierboven: heeft Sablikova Wust naar zilver geholpen in Sochi?

Dit is dus beide niet waar. Voronina is ook een schaatster die hard kan beginnen en dan het schema op laten lopen, kijk maar eens hoe ze in de WorldCups rijdt. In Stavanger op de 5000m begon ze een stuk hárder dan Antoinette de Jong (en Sablikova in een andere rit), maar ging op het einde op een hoop (net als De Jong trouwens). In Salt Lake City begon ze een stuk harder dan Sablikova aan haar 3km. Voronina is zeker niet zomaar een 'bagage-rijdster'.
Die tweede zin is gewoon weer van een stuitende arrogantie.

Je horloge loopt flink voor.

Minstens staat je klokje nu op morgen (1500m v, 100m m short track), of zondag (500m vrouwen, zeer onwaarschijnlijk) , veel waarschijnlijker maandag (500m m), en anders vrijdag de 23 ste (1000m m, 500m m short trackm 1000m v short track).

Dat van tegen elkaar rijden zit soms wel degelijk wat in, dat hoor je ex schaatsers zoals Hersman maar ook actieve schaatsers zelf weleens zeggen, dus om te beweren dat dat op los zand is gebaseerd is niet juist.

Dat heb ik ook. En ik ben toch wel een Kramer fan. Gek hè.

Het hele verhaal van "Sáblíková kan niet verzuren want er is niets dat kan verzuren bij haar" gaat nu op voor Visser. We zien deze Spelen dat niet de allrounders, maar echt de dunnere, lichtere stayers met de meeste medailles aan de haal gaan. Bij de 5000 meter vrouwen zien we dat op een extremere manier dan bij de 10000 meter mannen: Bloemen heeft dan wel veel kracht, hij rijdt zeer efficiënt en is daardoor toch lichtvoetig.

BMI
23,6 Bloemen
20,1 Bergsma
22,5 Tumolero
21,6 Lee
23,9 Belchos
24,0 Kramer
22,4 Beckert
21,5 Swings
24,3 Geisreiter
21,4 Tsuchiya
24,4 Bøkko
23,4 Ghiotto

17,7 Visser
18,1 Sáblíková
20,3 Voronina
20,3 Van der Weijden
21,3 Blondin
19,8 Weidemann
20.8 Zueva
22,5 Pechstein
21,2 Oshigiri
22,3 Peeters
22,5 Schoutens
20,0 Nana Takagi

Zie Wust in Sochi tegen dezelfde Sablikova.

Maar: het blijft staan: je wint geen goud als je in de laatste rit moet rijden...

Ik zeg niet dat dat op los zand is gebaseerd, ik vind het onjuist dat je te pas en te onpas kan kiezen of er 'teveel tegen elkaar wordt gereden' of juist dat het 'een voordeel is om tegen elkaar te rijden', al naar gelang de uitslag. Je weet niet wat er mogelijk was als Voronina een stuk harder was gestart dan Sablikova, zoals ze eigenlijk bijna altijd op de lange afstanden doet. Dat ze nu de hele tijd vrijwel gelijk opgingen kan ook zijn omdat Voronina het niet aandurfde om harder te rijden, en dat het haar uiteindelijk eerder tijd kost dan dat het tijd oplevert.

EDIT: Ietsjes aangepast om duidelijk te maken dat het kiezen om iets als voor- of nadeel te beschouwen na afloop, op los zand gebaseerd is. Niet het concept tegen elkaar rijden zelf.

Er mag hier ook niet gezegd worden dat er met Blondin en/of Pechstein geen rekening hoeft gehouden te worden, terwijl de voortekenen er toch wel waren, alleen Pechstein was nog veel slechter dan ik had verwacht. Ik vind Voronina toch echt wel een grote verrassing en dat ze met Sablikova een aangename reddingsboei had en wat jullie vinden zal me eigenlijk een zorg zijn. De feiten zijn dat Visser wint voor Sablikova en dat Voronina in de laatste rit brons heeft gewonnen. Voor de rest hou ik op met deze zinloze discussie, want het is toch welles/nietes.

Licht zijn is een vordeel.. de lichtste dames 1 en 2..alleen Weidemann loopt buiten de pas.

Ik durf echt wel te beweren dat Voronina voordeel heeft gehad van het tegen Sablikova rijden. Is verder niets mis mee, maar kan zomaar 0.19 seconde hebben gescheeld.

@alexander79

Ik had je weer op ‘open’ gezet, meestal weet je je tijdens de OS wel te gedragen.
Helaas moet ik je weer op ‘negeren’ zetten.
En je bij deze adviseren om je bij een forum aan te sluiten dat niet het Schaatsforum heet, maar het ‘Schaatsforum voor complotdenkers en paranoide andersdenkenden’ heet.

Kijk... eindelijk met feiten. De feiten zijn: Visser op 1, Sablikova op 2 en Voronina op 3.

Gelukkig staat mij BMI hier niet bij