EK afstanden, Heerenveen, 5/7-1-2024

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 23 dec 2023.

  1. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    daar heb je ook gelijk in. Wat we op tv zien kan vertekenen. Nochtans blijft alsnog mijn indruk dat ze niet goed tweede viool lijkt te kunnen spelen. Daar is nu natuurlijk (nog) geen sprake van, maar wel interessant hoe dat zich ontwikkelt
    alexander79 en G1ant vinden dit leuk.
  2. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ja Wiklund en Schouten inderdaad, maar toch ook wel de Boo. Hij kon er zelf weinig aan doen maar hij werd wel erg groot geschreven na één geslaagd weekend.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    De tussentijden zijn de tussentijden vsn de nummer 3. ARDJ dus. Die zeggen dus niets over de start van Fledderus en Kok.
    ArjenK en ChefSpijker vinden dit leuk.
  4. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Gisteren een voorspelbaar dagje. De medaillewinnaars waren allen degenen die volgens het model de meeste kans hadden om te winnen, en ook nog eens in de juiste volgorde. Ja, ook Groenewoud. Die gekke uitslag in Beijing liet zien dat ze die mogelijkheden wel heeft, en zo'n kansenmodel pikt dat op.

    Hoe zit het dan vandaag?

    1500 vrouwen. Dit lijkt een Nederlands 1-2-3 tje te worden. De kans daarop is 61% volgens het model. Alleen Wiklund zou dat kunnen verstoren, de rest staat niet op de foto.
    winnende tijd 1.54.46

    ***** Antoinette Rijpma, Marijke Groenewoud
    ****
    *** Joy Beune
    ** Ragne Wiklund
    *

    5000 mannen. Ook daar een duidelijke top-3, maar niet met 3 Nederlanders. In geen van de 5000 simulaties kwam er een Nederlandse 1-2-3 uit de bus rollen.
    Als een van de drie kanshebbers faalt, is er wel een hele trits om dat plekje in te nemen.
    winnende tijd 6.08.37

    ***** Patrick Roest
    **** Davide Ghiotto, Sander Eitrem
    ***
    **
    * Sverre Lunde Pedersen, Bart Swings, Marcel Bosker, Hallgeir Engebråten, Chris Huizinga, Michele Malfatti

    EDIT
    Met dit rare programma bijna de 500 vrouwen vergeten.
    Daar een nog grotere kans op een Nederlandse 1-2-3. Maar liefst zo'n 74%. Misschien rijdt Herzog er zich nog tussen.

    500 vrouwen
    winnende tijd 37.48

    ***** Femke Kok, Jutta Leerdam
    ****
    *** Marrit Fledderus
    ** Vanessa Herzog
    *

    De Roemeense Stanica start daar, hoewel ze de limiettijd niet heeft gereden. Ik denk dat de ISU hier het nieuwe regeltje heeft toegepast dat dat mag om het veld vol te krijgen. (Er waren geen andere reserves meer).
    Laatst bewerkt: 6 jan 2024
    Jeronimo1 en jay vinden dit leuk.
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik heb hetzelfde gevoel. Zoals ik dat ook heb bij Schulting en Velzeboer. Gisteren vond ik de reactie van Schouten niet zo gek. Op sommige eerdere momenten wel. Met name toen Groenewoud wereldkampioen massastart werd. Het ik zeker interessant. Sterkte Jillert. :)
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als Groenewoud zijnde zou ik zo lang mogelijk de druk bij Schouten leggen. Alles wat ze nu pakt is winst. Je ziet ook dat Schouten er onzeker van word: ze wisselt weer terug naar haar oude versleten ijzers terwijl ze gewoon op haar nieuwe had moeten door rijden. Nu is ze niet veel wijzer geworden. Interessant zal zijn hoe lang Groenewoud nog gaat verbeteren. In ieder geval houden zij en Dul Schouten scherp.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  7. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik denk dat het ook wel uitmaakt hoe Schouten verliest. Gisteren reed ze als een natte krant (en dan komt daar alsnog een aardige tijd uit). Als ze nou zelf een goede rit rijdt, en Groenewoud is vervolgens toch nog sterker, dan zit ze er al heel anders denk ik.
    fransvanbakel vindt dit leuk.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Geen medaillekansen voor Wójcik?
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Goede vergelijking. wijsheid gewenst Jillert. :)
  10. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Best mogelijke loting voor Rijpma-de Jong en met de laatste binnenbocht zie ik haar de titel wel pakken. Groenewoud zal het alleen moeten doen.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Het is om gek van te worden, die Nederlanders op het EK afstanden. Tenminste, als je een van de 17 niet-Nederlandse schaatsers bent op het EK afstanden 1000m. Twee jaar geleden stonden Nuis, Krol en Verbij op het podium van het EK afstanden 1000m. Nu hebben Krol en Verbij zich niet geplaatst, maar zijn er in plaats daarvan twee jonge talenten die podium rijden. En er hadden zo drie andere Nederlanders onder de 1.08.41 van Marten Liiv kunnen rijden. Wat moet je daartegen doen als buitenlandse schaatser?

    Bij de ploegenachtervolging kijken wij jaloers naar de Noren die de hele tijd met elkaar samen kunnen trainen en daardoor verschrikkelijk hard rijden. Maar de Zureks en Dombeks en Bosa's van deze wereld kijken jaloers naar team Reggeborgh. Wat zit daar een enorm potentieel aan snelle mannen bij elkaar. Iemand als Lorentzen kan op de training misschien achter Magnussen aan rijden, maar dan wel maar één rondje, want daarna is Magnussen moe. Hij kan ook achter Johansson aan, maar dan moet hij heel erg inhouden bij de start. Terwijl De Boo en Prins in een warm bad komen waar hij achter Nuis en Dijs en Otterspeer en Hollaar en Botman en Westenbroek aan kan. De keuze is reuze!

    Op het EK afstanden is inmiddels 9 keer onder de 1.08.40 gereden, zo ongeveer wat Liiv reed gisteren. 8 keer deed een Nederlander dat, en een keer was dat Kulizhnikov met z'n iconische 1.07.09. Maar goed, die kon in de training achter Murashov en Mushtakov en Arefyev en Yesin en Yuskov aan, die had ook een topteam om zich heen.

    Laten we kijken naar laaglandtijden op de 1000m. 24 Europese mannen reden op laagland onder de 1.08.40. Wel twee derde daarvan komt uit Nederland, waaronder acht van de tien snelste mannen. En de enige andere twee in de top-10 zijn Russen die nu niet mee mogen doen. Met de verbanning van de Russen, Lorentzen uit vorm, Kersten en Vosté die herstellen van een blessure, Liiv die goed maar niet perfect reed en Klein die de bocht niet kon houden, is het super logisch dat de drie Nederlanders 1-2-3 worden.


    Europeanen onder de 1.08.40 op laagland

    1.07.09 Pavel Kulizjnikov
    1.07.24 Thomas Krol
    1.07.35 Kai Verbij
    1.07.36 Jenning de Boo
    1.07.39 Kjeld Nuis
    1.07.52 Hein Otterspeer
    1.07.52 Tim Prins
    1.07.85 Joep Wennemars
    1.07.86 Wesly Dijs

    1.07.95 Denis Juskov
    1.07.96 Merijn Scheperkamp
    1.07.99 Håvard Holmefjord Lorentzen
    1.08.02 Cornelius Kersten
    1.08.06 Janno Botman
    1.08.09 Tijmen Snel

    1.08.11 Marten Liiv
    1.08.15 Mathias Vosté
    1.08.23 Joel Dufter
    1.08.28 Louis Hollaar
    1.08.36 Koen Verweij
    1.08.39 Dai Dai N'tab
    1.08.39 Stefan Groothuis
    1.08.40 Lennart Velema

    1.08.40 Moritz Klein

    Ik heb het al wel eens vaker gedaan, maar laat ik eens alle Heerenveen-tijden uit het lijstje hierboven halen.

    Europeanen onder de 1.08.40 op laagland, zonder Heerenveen
    1.07.85 Pavel Kulizjnikov

    1.07.92 Thomas Krol
    1.07.95 Kjeld Nuis
    1.07.99 Håvard Holmefjord Lorentzen
    1.08.32 Hein Otterspeer
    1.08.39 Stefan Groothuis

    Hebben we dan minder Nederlanders? Procentueel gezien niet, nog steeds zijn twee derde van de schaatsers in dit lijstje Nederlands. Maar absoluut gezien wel, want maar een kwart van de schaatsers die op laagland onder de 1.08.40 reed, deed dat ook buiten Heerenveen.

    Snelste Europeanen op de 1000m laagland, zonder Heerenveen, vervolg
    1.08.43 Denis Juskov

    1.08.47 Kai Verbij
    1.08.52 Wesly Dijs
    1.08.56 Piotr Michalski
    1.08.58 Simon Kuipers
    1.08.63 Ignat Golovatsiuk
    1.08.65 Joel Dufter
    1.08.65 Marten Liiv
    1.08.67 Erben Wennemars
    1.08.74 Michel Mulder
    1.08.74 Viktor Musjtakov
    1.08.76 Merijn Scheperkamp
    1.08.79 Cornelius Kersten
    1.08.81 Aleksej Jesin
    1.08.83 Beorn Nijenhuis
    1.08.86 Nico Ihle
    1.08.88 Dmitrij Lobkov
    1.08.89 Samuel Schwarz

    Hé, dit lijstje is een stuk minder oranje. Van de 24 snelste Europeanen op laagland zonder Heerenveen is minder dan de helft Nederlands, in plaats van twee derde. Op zich logisch natuurlijk, maar het bevestigt het idee dat de 1000m mannen vooral in Thialf een enorm Nederlandse aangelegenheid is, en daarbuiten een stuk minder.
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik kreeg ook het idee gisteren dat de Polen en de Duitsers en Bosa niet gewend waren aan de snelheid in Thialf. Nuis, De Boo en Prins reden gewoon goede bochten. Liiv ook, maar hij is natuurlijk Thialf wél gewend.

    Van de top-10 reed trouwens iedereen een seizoensbeste tijd, behalve de drie Nederlanders ...
  13. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als de uitslag van de Wereldbeker in Beijing een goede voorbode is, wordt het een spannende 1500m vrouwen :D
    Schermafbeelding 2024-01-06 om 13.27.44.png
  14. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nog even terugkomen op Marijke Groenewoud en haar vooruitgang. In Beijing was er die B groep rit. Hoe goed was die nu echt? Daarvoor heb ik een vergelijking gemaakt tussen twee ervaren schaatsers, Sablikova en Miho Takagi (B groep). Ze lagen in Beijng vrijwel gelijk. Echter is Sablikova wel duidelijk de betere 3 km rijder. Op grond van hun drie beste prestaties kom ik tot een verschil van 1.48%. Ook zou gekeken kunnen worden naar de onderlinge wedstrijden. Vanaf 2018-2019 waren dat er 12 met een score 10-2, beide winsten van Takagi behaald in de B groep. De mediaan van alle verschillen komt dan op 1.45%. Zonder B groep op 1.53%. Die 1.48% ligt er tussen in. Dit door rekenend kom ik voor Groenewoud op een omgerekende Heerenveen tijd van 3:57.68 waar Wiklund op 3:58.12 geëindigd is in Beijing. Wiklund was t.o.v. haar race van gisteren al 4x beter in Heerenveen: 2x WK afstanden en 2x World Cup. Groenewoud haalt er t.o.v. het WCKT vorig jaar al een dikke 5.5 seconden af.

    De vooruitgang ziet er dan als volgt uit:
    Vooruitgang_Groenewoud_3000m.jpg

    Voor Deventer reken ik voor het gemak 2% extra correctie.
    alexander79 vindt dit leuk.
  15. tostiees-31

    tostiees-31 Well-Known Member

    Erben hypet de TS even op.. Zucht.
  16. Flambeau_

    Flambeau_ Member

    Heb het op tv nog niet gehoord maar volgens de liveblog van de NOS heeft Wiklund zich ziek afgemeld voor de 1500m
  17. VictorP

    VictorP Well-Known Member

    "Thialf moet even "ho ho ho" roepen" :D :D
  18. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Oeii, jammer voor haar zeg! Op de loting staat ze nog wel gewqoon
  19. HaagscheBluf

    HaagscheBluf Well-Known Member

    Ik ben nu al moe en ze zijn nog niet eens begonnen.
    Waarom geen Tuitert of Smeekens?
    daar zit zoveel rust in en bij Smeekens ook zelfspot
    diploma en chicagodude vinden dit leuk.
  20. Ikbenerweer

    Ikbenerweer Active Member

    Pijnlijk om te zien dit zeg. Waarom kunnen Nederlanders(die soms zelfs in hetzelfde team zitten) niet gewoon een keer trainen op TS of TP? Alleen TP vrouwen lijkt goed te lopen. Wat een drama dit weer
    SprintMaster vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina