World Cup Hamar

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 10 jan 2008.

  1. Kimmy

    Kimmy New Member

    Even het filmpje bekeken. Mueller die de Nederlanders assholes en onsportief noemt. Nee zo'n reactie is sportief... :roll:
  2. Loes

    Loes Member

    Ik durf wel te zeggen dat je met een kwartet start wel degelijk voordeel hebt. Je hebt meer aan een schaatser voor je dat je als richtpunt kunt nemen, dan dat je je laat meeslepen door je tegenstander. Denk maar aan de 6.52 van Greta Smit in Kolomna, ook kwartetstart. Ook zie je vaak dat schaatsers die hun tegenstander dubbelen, vaak snellere rondes rijden wanneer ze deze in het zicht hebben.

    Dit doet trouwens niets af aan de prestaties van Mark, hoor.
    Wel vind ik dat een keer een goede prestatie leveren niet voldoende moet zijn voor een WK-ticket. Dit betekent dan dat mensen die het hele jaar goed rijden en op dat moment een iets mindere dag hebben op deze manier het recht op een startplaats verliezen.
  3. guus

    guus New Member

    Het gaat nu steeds over de 10 km bij de mannen, maar wie moeten er straks nou de 5 km bij de vrouwen rijden? Daarover geeft Hamar totaal geen uitsluitsel lijkt me. Gold Hamar daarvoor ook als selectie? Dan hebben ze daar ook een probleempje.
  4. Loes

    Loes Member

    Nog wat wist-u-datjes uit de Canadese kranten :wink:
    - Jeremy Wotherspoon was gisteren ziek, is zaterdag naar het ziekenhuis geweest vanwege maagkrampen. Dit maakt zijn prestaties van gisteren wel extra bijzonder!
    - Denny Morrison zal niet rijden in Baselga en vliegt vandaag terug naar Canada. Vanwege heimwee is hij nooit langer dan twee weken van huis, en hij zal voor de WK-allround ook pas op woensdag terugvliegen naar Europa, donderdag daar aankomen en vrijdag schaatsen!
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Even de regels er bij pakken dan maar:
    Valkenburg is de beste in het geschoonde klassement, maar niet bij de beste 3. Dus hier geen uitsluitsel.

    Van Deutekom 7e dus ook hier geen uitsluitsel.

    Ook hier geen uitsluitsel.

    Belangrijk voor de 5 km zal zijn dat een aantal dames al een 3 km, 1500 en ploegenachtervolging rijd en waarschijnlijk geen 5 wil rijden: Wüst, Groenewold, van Deutekom. Dan blijven over als beste in de World Cup: Valkenburg, Smit en de Vries. Voorhuis zou nog in aanmerking kunnen komen, maar zij was in Kolomna de zwakste van de Nederlandse dames. Reitsma was in beide wedstrijden minder dan de Vries. Wat mij betreft dus gewoon bovenstaande 3 als de rest afzegt.
  6. Loes

    Loes Member

    Als ik dit zo lees krijg ik haast medelijden met Wopke de Vegt
  7. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Zie mijn commentaar in groen :)
    Opnieuw wil ik benadrukken dat ik het Mark ook absoluut gun, maar dat er serieuze argumenten zijn voor de KNSB om anders te besluiten.


    * Bob is regerend Olympisch kampioen, Mark niet. Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Als Sven Kramer tijdens de beslissingswedstrijd voor de 5km zou vallen, zouden ze hem ook aanwijzen. Timmer mocht ook ineens World Cups rijden ten koste van een onervaren meid. De KNSB neemt "grote namen" wel eens in bescherming.

    * Bob is al enorm ervaren en kan met de druk van een WK omgaan, Mark misschien. Bob heeft op de OS in SLC een geweldige inzinking gehad. Maar op de OS in Turijn won hij ineens terwijl hij niet topfavoriet was.

    * Mark had voordeel van de kwartetstart, dat scheelt meer dan die paar honderdsten. De Jong wist precies wat ie moest rijden. Als hij iets sneller was gestart, was hij niet in de problemen gekomen, ofwel eigen schuld dikke bult. :twisted: Dit vind ik verreweg de belangrijkste reden om de Jong juist niet aan te wijzen. Dat kan jij wel vinden, maar de KNSB denkt daar anders over.

    * Bob heeft ook in Kolomna een redelijke 10km gereden, Mark niet. Maar Prinsen was daar sneller, moet Prinsen dan niet starten? De Jong is duidelijk de beste over twee keer de 10 km in Wereldbekerverband. Hij heeft zich twee keer geplaatst, ging niet vlak voor de race overgeven en bleef gewoon staan.

    * Bob was op het Afstanden 26 seconden sneller en 6 plekken beter. Op het NK allround zou dat heel anders geweest zijn als Ooijevaar de 10 had mogen rijden. Op de 5 was de Jong maar 3 sec sneller en bovendien was Ooijevaar maar net hersteld van een blessureDat weet je natuurlijk niet. Het NK Afstanden is al even terug, maar het verschil was wel enorm.

    * Bob heeft dit jaar 6,12 gereden op de 5km om 6,32 voor Mark. Tijden op de 5 km tellen niet mee Nee, maar het toont wel aan dat Bob de Jong meer snelheid heeft (oké, het was ook op een snellere baan maar toch). Bob lijkt me zelfs nog steeds in de race voor het derde ticket WK Afstanden op de 5km (vanuitgaande dat Sven en WOH zich plaatsen).
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Hij zou ook gewoon Wüst, Groenewold en Van Deutekom kunnen aanwijzen. Ik weet niet met wie je dan meer medelijden moet hebben ... :twisted: :roll:
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Straks rijdt Ireen Wüst een hele snelle 500 meter in Inzell of Heerenveen en moet ze op alle zes afstanden starten. :wink:
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    * Mark had voordeel van de kwartetstart, dat scheelt meer dan die paar honderdsten. De Jong wist precies wat ie moest rijden. Als hij iets sneller was gestart, was hij niet in de problemen gekomen, ofwel eigen schuld dikke bult. :twisted: Dit vind ik verreweg de belangrijkste reden om de Jong juist niet aan te wijzen. Dat kan jij wel vinden, maar de KNSB denkt daar anders over.

    Op dit punt wil ik nog terugkomen: een eerste vereiste om in de prijzen te vallen is dat je een snellere tijd neerzet dan de anderen. Op dit punt heeft de Jong dus duidelijk gefaald. 1. Rit verloren van Hedrick, 2. Langzamer dan Ooijevaar. Het lijkt me dat dit dan ook zwaar moet meetellen in de afweging van de KNSB.
  11. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het moet niet gekker worden ... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
  12. roosje

    roosje New Member

    Bob is inderdaad meer ervaren dan Mark. Maar vergeet niet dat die ervaring is opgebouwd door al jarenlang met WK s mee te doen. Wat ik dus wil zeggen is dat je ervaring moet opbouwen.
  13. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het verschil is minder dan 0,014%. Dat is dus minder dan 1 op 7000. Ik zou me kunnen voorstellen dat de KNSB denkt "joah, dat verschil is wel erg klein, misschien dat we daar even overheen stappen", dat zou niet de eerste keer zijn dat ze dat zouden doen.

    Nog een ding. Het is absoluut geen persoonlijke aanval en ook niets ten nadele van onze Mark, maar zou je Bob de Jong net zo stellig verdedigen als Bob 13,12,59 had gereden en de situatie dus net omgekeerd zou zijn?
  14. Oxylus

    Oxylus Well-Known Member

    Hoe oud is Mark eigenlijk. Is hij niet wat te oud om nog in te investeren als zijnde talent?
  15. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    24, is mijns inziens nog jong genoeg om talent te zijn. Hij verbetert zich nog steeds en met grote stappen. Als je er nog wat in investeert (=WK ticket) zit er vast nog meer in het vat.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Haha, op basis van de regels zou hij dan idd geplaatst zijn. (regel 1 en 2) Maar dan nog was het niet erg overtuigend geweest. En iemand als Ooijevaar is wel iemand van de toekomst. Hij kan de ervaring goed gebruiken.
  17. em1205

    em1205 New Member

    Hoe oud is Mark eigenlijk. Is hij niet wat te oud om nog in te investeren als zijnde talent? Dit schreef oxylus.
    Dit zijn woorden uit het verleden. In de jaren zestig werd dit ook gezegd over twee van Nederlands succesvolste dames die er zijn geweest nl. Atje Keulen-Deelstra en Stien Kaiser. Gelukkig zagen de heren van de KNSB toen in dat leeftijd niet zo heel belangrijk is in deze, maar talent en doorzettingsvermogen des te belangrijker zijn. Mark is zeker niet te oud om in te investeren.
  18. roosje

    roosje New Member

    Is hij denk ik ook. Maar er werd gezegd dat hij door gebrek aan ervaring de spanning van een wk niet aan zou kunnen. En zie een verschil tussen ervaringen en prestatievermogen. Met ervaring bedoel ik dus het grote internationale schaatsen, om kunnen gaan met de druk van buiten af enz.

    Even voor de duidelijlheid ik zou kiezen voor de Jong.
  19. Tjark

    Tjark Active Member

    Ik vind dat Mark zou mogen gaan. Bob _wist_ dat hij sneller zou moeten zijn dan Mark's tijd. Hij kon daarop plannen omdat hij later reed. En hij heeft gefaald. klaar.

    Maar ja, wat je vind moet je naar de politie brengen...

    Tja, en als het gaat om een zo sterk mogelijk "NED" op 't WK te brengen dan zou Carl toch net een streepje voor hebben op Mark. Maar moet ie wel finishen...
  20. Loes

    Loes Member

    Ik vind het sowieso een beetje raar om deze wedstrijd als plaatsingswedstrijd aan te wijzen. Voor mensen als Bob de Jong en Carl Verheijen absoluut geen piekmoment. Dan vraag je als KNSB ook om dit soort situaties.

Deel Deze Pagina