WK afstanden, Heerenveen, 2-5 maart 2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 13 nov 2022.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Roest ging kapot omdat hij ging voor goud terwijl er niet veel meer dan 12:50 ofzo in zat. Zijn vorm was wel ok, maar niet goed genoeg om een echt heel goeie 10k te kunnen rijden. En aan de 5 kilometer vrouwen zagen we dat het met de omstandigheden wel goed zat.

    Mijn vraag is: wat is vorm? Als je in vorm bent dan ben je beter, maar wat is er precies beter? Je bent niet ineens veel sterker, dus zal het vooral zijn dat je de techniek heel goed uitvoert en je mentaal goed zit. Als Roest de 10k verliest omdat hij zijn techniek niet goed uitvoert dan is hij dus niet goed genoeg in vorm om te winnen.
  2. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Opmerkelijk dat mensen zeggen dat Roest ook op de 10km helemaal naar zijn mogelijkheden heeft gepresteerd. Op de 5km deed hij dat, op de TP ook, maar niet op de 10km.

    Sinds zijn doorbraak als topschaatser reed hij in Thialf maar vier keer boven de 13 minuten:
    - 13:01 en 13:03 bij het NK allround en EK allround van 2021, toen er minder belang was om een snelle tijd te rijden
    - 13:09 bij het WK afstanden 2021
    - 13:02 bij het WK afstanden 2023

    Een echt goede Roest rijdt onder de 12:50. Bij mindere omstandigheden wordt dat dan misschien 12:55. Maar zeker geen 13:02. En we zeggen wel dat hij voor goud reed, maar hij reed maar één rondje onder de 30,3. En uit een opening van 33,9 heb je rondjes 30,3 nodig voor 12:41....
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  3. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Even de Marcel Vos in mij wakker maken en kijken naar de slotrondes van Roest op internationale 10 kilometers.

    29,3 EK allround 2019
    29,8 WB Nursultan dec. 2019
    29,8 WB Calgary dec. 2022

    29,8 WK afstanden 2019
    30,0 WK allround 2019
    30,2 Olympische Spelen Beijing 2022
    30,2 EK allround 2023
    30,7 WK allround 2017
    30,8 WK allround 2020
    31,5 EK allround 2021
    32,0 WK allround 2018
    32,4 WK allround 2022

    33,2 WB Stavanger nov. 2021
    33,8 WK afstanden 2020
    34,1 WK afstanden 2023
    35,6 WK afstanden 2021

    Hier zien we heel duidelijk dat Roest zelden een "normale" slotronde rijdt. Of het gaat heel snel (onder de 30,5) of het gaat langzaam (boven de 32,0). Alleen bij een paar allroundtoernooien, waar hij niet op het scherpst van de snede meer reed, zijn de slotrondes tussen de 30,5 en de 32,0. Opvallend is dat de drie van de vier oranje wedstrijden, de WK's afstanden, onderaan staan. Bij de laatste drie WK's afstanden liep het schema bij Roest dus enorm op. Alleen in 2019 lukte het hem om af te bouwen - maar dat had hij dus iets eerder moeten doen. Bij wereldbekers (en nationale wedstrijden) is hij vaker in staat om te versnellen.
    alexander79, Duif en Marcel Vos vinden dit leuk.
  4. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nog even over Kersten: ik kreeg zowaar een paar Britse reacties op mijn tweet over hem.

    Namelijk dat hij niet de eerste Brit in het schaatsen met medailles is, want Elise Christie won er al heel veel.

    Maar dat is een shorttrackster ......
    proeme en tostiees-31 vinden dit leuk.
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Hij is ook niet de eerste Brit met een WK medaille. Johnny Cronshey won zilver op het WK allround 1951. Dat is natuurlijk geen WK afstanden, maar als je iets getweet had als "First Brit to win a world championships medal" dan was het technisch gezien fout.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Mijn tweet was onderstaande dus in die val ben ik niet getrapt. ;)
    "Kind of disappointing that the BBC Winter Sports page looks like this. They should notice that Cornelius Kersten is the first British skater with a World Single Distance Championship medal. #speedskating #longtrackspeedskating @BBCSport".
  7. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    De fout die je hier maakt is dat je kijkt naar tijden in plaats van naar de race. Roest reed niet om onder de 12.50 te rijden, maar om sneller te gaan dan Ghiotto. Wat ie vroeger op een of ander overbodig NK deed is een maat voor niets. Hij probeerde 7 kilometers lang 12.41 te rijden en daardoor ontplofte ie.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  8. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Sorry ik heb het door elkaar gehaald. Dit omdat Morozova al eerder had besloten geen 5km te rijden en op zaterdagavond niet meer in die loting van de 5km stond.
  9. Trymare

    Trymare Active Member

    Who of the speed skaters are left handed? I know Sverre Lunde Pedersen is. Someone else?
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Usually speed skaters who are right-handed, put their left leg at front in their starting position. Left-handed skaters put their right leg at front in their starting position.
    Trymare vindt dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Maar Roest reed eigenlijk geen moment rondetijden waarmee hij 12.41 zou kunnen halen. Tot en met ronde 16 reed hij een licht aflopend schema, maar desondanks had hij in de laatste negen rondes gemiddeld 29,7 moeten rijden om Ghiotto te verslaan.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  12. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het bij Patrick toch vooral mentaal is. Het lijkt wel dat het enorm zwaar voor hem wordt op het moment dat hij er teveel over gaat nadenken en dat hij daardoor blokkeert. En dat het dan vooral op die 10 kilometer fout gaat is hartstikke logisch, aangezien dat bijna 13 minuten lang een gevecht in je hoofd is. Hoe lang kan ik deze pijn nog verdragen? Hoe ver is het nog? Kan ik nog winnen? Het lijkt alsof hij teveel met het resultaat bezig is op het moment dat de druk hoog is. Vandaar dat hij zo hamert op het 'bij zichzelf blijven'. Gewoon je verstand op 0 en rijden. Maar ja, dat is ontzettend moeilijk. Als je 13 minuten lang je vingers tussen de deur hebt dan heb je vroeg of laat ook een moment dat je 'breekt'. Het moment dat je hoofd jou wijsmaakt dat het zo ontzettend veel prettiger zou zijn als je ermee zou stoppen en je daaraan toegeeft. Een 10 kilometer schaatsen heeft nog een extra dimensie dat je ook nog een complexe beweging moet uit blijven voeren. Alsof je met je vrije hand tijdens je lijdensweg ook nog zou moeten darten. Ook bij darten geldt dat je er eigenlijk niet teveel over na moet denken. Op het moment dat je dat gaat doen, raak je uit je flow en gooi je steeds slechter.

    Dat lijkt ook bij Patrick te gebeuren op een 10 kilometer wanneer de druk het hoogst is. De woede van Marchetto ten spijt denk ik dat de loting uiteindelijk juist heel gunstig heeft uitgepakt voor Ghiotto. Roest in een rechtstreeks duel verslaan was waarschijnlijk veel moeilijker geweest. Doordat hij zich kan focussen op iemand anders is hij niet zo met z'n eigen proces bezig en ook veel minder met de pijn die hij lijdt. Ook als Roest voor Ghiotto had gereden had ik hem misschien nog wel een kans gegeven. Als je 6:08 kan klokken, dan zou je fysiologisch gezien ook rond de 12:40 moeten kunnen rijden. Bovendien ben je dan ook niet bezig met wat een ander heeft gedaan, maar vooral met je eigen prestatie. Je moet je eigen race rijden en dat zo goed mogelijk doen. 'Bij jezelf blijven', zoals hij keer op keer herhaalde in zijn interviews. En dat is precies wat hij op de 10 kilometer niet deed. Hij reed om te winnen, maar vergat daarbij om vooral met het proces bezig te zijn in plaats van het resultaat. En ondanks dat hij niet de race reed die hij voor ogen had, was Bergsma daar gisteren beter in.

    Maar ik neem Roest niets kwalijk. Hij is lang niet de enige die moeite heeft om op de 10 kilometer consistent goede uitslagen te rijden. Het is gewoon een ontzettend moeilijke afstand en omdat we de prestaties van Kramer en Bergsma gewend zijn, vergeten we soms hoe ongelooflijk knap die prestaties waren. Regelmatig zakken hele goede schaatsers op de langste afstand finaal door het ijs. En ja, dat geldt zelfs voor de allergrootsten.

    Maar een titel is een titel en wereldkampioen op de 5000m zal niemand Patrick Roest ooit nog af kunnen pakken.
    alexander79 en Duif vinden dit leuk.
  13. Trymare

    Trymare Active Member

    Really? Do you have a list of all active speed skaters, where you have written who is left handed? I need to know this
  14. Trymare

    Trymare Active Member

    I am writing DMs to speed skaters, because I wanna have new friends. Actually I have chatted with Kongshaug and Lorentzen.
  15. Trymare

    Trymare Active Member

    I also had a chat with Heather Bergsma, but that is long time ago
  16. Trymare

    Trymare Active Member

    Actually i wanna do a holiday in Tallinn soon. I will ask Marten Liiv if he wanna be my tour guide. Also this Alusalu could be good.
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    En als je goed genoeg ervoor bent dan rij je dat - maar dat was ie zoals we zagen niet. Dat was niet een verrassing, want Roest zijn 10km is oké maar ook niet meer dan dat. Roest was ook 3 seconden sneller gestart dan op de OS vorig jaar en toen reed ie 12.44. Haal er 3 seconden af en tadaaa, hij zou op 12.40 zijn uitgekomen. Hij reed om te winnen, niet om 12.50 te rijden.

Deel Deze Pagina