WielerVSS 2011

[Jan Blokland]

Ja, dat van die afvallers is mij ook sterk op- en tegengevallen.
Hoewel het doorgaans niet mijn voorkeur heeft bij dit soort regelmatigheidsproeven, is een tegemoetkoming aan de vele afvallers wellicht op zijn plaats. Bijvoorbeeld dat je paar resultaten weg mag (en dus moet) strepen. Maar veel zal dat ook niet uitmaken: iedereen scoort wel eens nullen als er ergens een outsider wint.

Ook kun je eraan denken het aantal wedstrijden iets in te dammen, zodat de al te exotische koersen vervallen. De niet-zo-heel-erge liefhebber is wellicht niet verdacht op het feit dat hij weer een pool in moet vullen.

Maar dit zijn slechts brainstormideeen die in beginsel ook niet mijn voorkeur hebben.
Ik vind het ook wel logisch als mensen afhaken als ze te ver achter staan.

Nou ja, als je de slechtste resultaten laat wegvallen scheelt dat misschien wel. kijk ik naar mezelf bijv.. te laat begonnen omdat ik het niet wist en een keertje vergeten door de drukte. Vul maar in. Had ik mooi bovenaan gestaan bijv. Maar jullie hebben gelijk. Het valt inderdaad op dat er weinig overblijven.

 

[dedeut]

Ik denk niet dat de slechtste uitslagen wegstrepen werkt, en wel om twee redenen:
1) dan wordt de tussenstand heel onoverzichtelijk.
2) regelmatig scoren mensen nul punten. Mijn voordeel ten opzichte van bijvoorbeeld Jan Blokland is dat ik met alle rondes heb meegedaan terwijl hij er een aantal heeft gemist. Ik heb echter een keer of 5 nul punten gescoord, als de slechtste resultaten worden weggestreept verandert dit dus niets aan de stand.

Hier zijn wat andere mogelijkheden
- Verkleining aantal wedstrijden: Alleen de 5 klassiekers (Milaan-San Remo, Vlaanderen, Parijs-Roubaix, Luik-Bastenaken en Lombardije), de 3 grote rondes, de OS en het WK. Nadeel: Het leuke van de VSS is ook wel dat je juist daardoor de kleinere koersen ook wat meer gaat volgen.
- Een mogelijkheid zou zijn om iets met teams te doen, dat als je vergeet in te vullen dat dan automatisch je team van de vorige keer meespeelt. Nadeel: Vaak heeft dit niet zoveel zin omdat het deelnemersveld en de kanshebbers nogal verschillen per wedstrijd.
- Een mogelijkheid zou zijn om iets met gemiddeldes te doen, dat als je vergeet in te vullen dat je dan (afgerond naar beneden) het aantal punten krijgt dat de mensen die wel gespeeld hebben gemiddeld hebben gehaald, of dat degenen die het vergeten zijn automatisch de drie meest gespeelde renners spelen. Nadeel: je zou dan kunnen winnen door in de eerste wedstrijden heel goed te scoren en daarna niet meer mee te doen.
- Je mag alleen meedoen als je je e-mailadres aan doorgeeft, zodat ik per e-mail kan waarschuwen dat er een deadline zit aan te komen. Nadeel: het is maar de vraag of mensen op dergelijke e-mails zitten te wachten.

 

[Nogevendit]

De kleinere koersen volgen vind ik nou juist ok zo leuk.
Laat ik nog een extra optie aan de genoemden toevoegen, geheel autobiografisch overigens.
In het voorjaar volg ik de meeste koersen, ook de wat kleinere. Baskenland, Parijs-Nice, t mag allemaal van mij in de VSS. Echter in de vakantieperiode is het moeilijk om de zaak te volgen, zo was het dit jaar lastig om uberhaupt wat in te vullen, voor de toch wat kleinere koersen als Vattenfalls en San Sebastian.
Wat mij betreft stopt het even met de tour, en gaan we daarna met de Vuelta de zaak weer oppakken.

 

[leenstrafan]

Hoe ingewikkelder het gaat worden, hoe meer het op de echte pouls professionele gaat lijken. Dat hoeft van mij allemaal niet, het leuke van het spelletje ligt voor mij in de eenvoud.

 

[SprintMaster]

Je hebt 9 'grote' wedstrijden. Dan zou je periode clusters kunnen maken van de 18 'kleinere' wedstrijden. Bv een serie van 3/4 en dan de beste 2 resultaten mee laten tellen.

Overigens vreemd dat Parijs-Tours niet in de VSS zit.

 

[dedeut]

Je hebt 9 'grote' wedstrijden. Dan zou je periode clusters kunnen maken van de 18 'kleinere' wedstrijden. Bv een serie van 3/4 en dan de beste 2 resultaten mee laten tellen.

Overigens vreemd dat Parijs-Tours niet in de VSS zit.

Ik geloof niet dat ik je suggestie helemaal begrijp. Wat bedoel je met "Bv een serie van 3/4 en dan de beste 2 resultaten mee laten tellen".

Parijs-Tours zit niet in de VSS omdat het niet in de World-Tour zit. De VSS-agenda is namelijk exact de World-Tour agenda.

 

[SprintMaster]

Je hebt 9 'grote' wedstrijden. Dan zou je periode clusters kunnen maken van de 18 'kleinere' wedstrijden. Bv een serie van 3/4 en dan de beste 2 resultaten mee laten tellen.

Ik geloof niet dat ik je suggestie helemaal begrijp. Wat bedoel je met "Bv een serie van 3/4 en dan de beste 2 resultaten mee laten tellen".

Ik bedoelde dat je clusters maakt van de kleinere wedstrijden op basis van de periode waarin ze gereden worden. Bv :
cluster 1: Parijs-Nice, Tirreno-Adriatico, Ronde van Catalonie, Gent-Wevelgem,
cluster 2: Ronde van Baskenland, AGR, Waalse Pijl, Ronde van Romandie
cluster 3: Criterum du Dauphine, Ronde van Zwitersland, NK weg
cluster 4: San Sebastian, Ronde van Polen, Eneco Tour
cluster 5: Vattenfall, GP Ouest France, Grote Prijs Qeubec, Grote Prijs Montreal
Beste 2 resultaten per cluster tellen mee. Voordeel is dat je na afloop van zo'n cyclus altijd weer een totaalstand kunt uitrekenen.

 

[leenstrafan]

Of je gaat over naar een indirect puntensysteem, waar diegene die het het beste voorspeld heeft 10 punten krijgt, de een-na-beste 9 punten etcetera. Of natuurlijk 100, 80, 70, 60 en 50% tijdens de laatste wedstrijd.

 

[Nogevendit]

dit (quote leenstrafan) appelleert wel een beetje aan mijn 'probleem' met het VSS, nl dat het wel erg de grote namen spelen is, en iedereen zit in dezelfde waaier. Gewoon omdat je bij bijv het WK tijdrijden Cancellara en Martin moet spelen, en in de tour Contador, etc.
Het gokken zoals dat op de sites gebeurt is met een relatieve uitbetaling. Dus de grote kanshebber betaalt ook minder uit. Als je per wedstrijd punten geeft aan de beste voorspeller, maak je ook een (iets) grotere kans op de volle mep punten als je afwijkt, gewoon omdat je bij het meegaan in de grote groep weliswaar goed voorspelt, maar vele anderen doen dat ook.

Een zetje in deze richting kun je al geven door de puntentelling zo te laten, maar per wedstrijd wel bonuspunten te geven aan de winnaar van die ene wedstrijd. (3-2-1 of zo).

 

[leenstrafan]

Of dus het systeem dat elke renner slechts 12 of 24 punten uitkeert. Spelen 6 mensen Tony Martin en jij als enige Chris Froome en Martin wint en Froome wordt tweede, krijgt iedereen 2x6/12 = 4 punten voor Martin en jij 1x12/1 = 12 punten voor Froome.

 

[dedeut]

Of dus het systeem dat elke renner slechts 12 of 24 punten uitkeert. Spelen 6 mensen Tony Martin en jij als enige Chris Froome en Martin wint en Froome wordt tweede, krijgt iedereen 2x6/12 = 4 punten voor Martin en jij 1x12/1 = 12 punten voor Froome.

Zeker een interessante suggestie, het zou het kiezen van namen een stuk leuker maken. Het enige nadeel dat ik zie is dat mensen dan extra lang gaan wachten met posten (om te kijken hoeveel keer alle andere namen gespeeld worden). En aangezien we dus al te maken hebben met het probleem dat mensen regelmatig vergeten te posten, zal dit idee dat alleen maar in de hand werken.

 

[SprintMaster]

Het grootste probleem is dat men veel van elkaar afkijkt. Daardoor ontstaan vaak dezelfde voorspellingen. Misschien is het een idee om per week een winnaar te bepalen (evt op basis van tijdstip posten) die dan bonuspunten krijgt. Zo loont het wel om vroeg te posten en voorkom je dat de wieltjesplakkers er met de winst vandoor gaan door risicoloos te spelen. :lol:

 

[dedeut]

De einduitslag van de WielerVSS 2011:

Goud: dedeut 127
Zilver: Jan Blokland 117
Brons: Nogevendit 114
dammer 113
Sabine 106
Jippie 104
eddy 101
Edwin 79
wereldrecord 73
Jaap 59
leenstrafan 51
Sprintmaster 50
raakie 39
Tijs 37
SCEVD 19
Reitse 9
sarah 2
Krizz 2
MartijnBlaas 1

Bedankt voor het meedoen allemaal!

 

[dammer]

De einduitslag van de WielerVSS 2011:
Bedankt voor het meedoen allemaal!

Maar toch vooral jij bedankt voor het organiseren: gelukkig zijn er van die "zotten" die ons veel plezier bezorgen!

En met dat ene luttele puntje dat mij scheidt van een medaille heb ik grote goesting in de schaatsvss

 

[Nogevendit]

Nou, het wielerseizoen is weer teneinde. Hoe moeten we nou in vredes naam die lange winter doorkomen ?
Dedeut, bedankt voor de organisatie, en gefeliciteerd met de overwinning. Hoeveel punten had Blokland nou precies achter toen hij (a la Delgado) erachter kwam dat het peloton al op weg was ? Het vroegste dat ik nog vinden kon was de Ronde van Vlaanderen.

De optie die Sprintmaster aangaf, om toch enigszins vroege inzenders te belonen, was ook door mijn hoofd geschoten.
Bonuspunten voor de weekwinnaars zijn daarbij een leuk extraatje. Het principe van niet evenveel punten per renner vind ik wel goed, maar niet op de manietr zoals Leenstrafan die voorstelt; dan krijg je nl 3 punten voor renner A, en 24 voor B, dan wil ik dus op B gokken, maar moet ik wel weer lang afwachten, etc.
Zou je dan iets willen doen, dan zou je bijv via de quoteringen van een goksite kunnen spelen. Maar dat wordt allemaal te moeilijk, ik vond t zo prima.

 

[Jan Blokland]

Nou, het wielerseizoen is weer teneinde. Hoe moeten we nou in vredes naam die lange winter doorkomen ?
Dedeut, bedankt voor de organisatie, en gefeliciteerd met de overwinning. Hoeveel punten had Blokland nou precies achter toen hij (a la Delgado) erachter kwam dat het peloton al op weg was ? Het vroegste dat ik nog vinden kon was de Ronde van Vlaanderen.

De optie die Sprintmaster aangaf, om toch enigszins vroege inzenders te belonen, was ook door mijn hoofd geschoten.
Bonuspunten voor de weekwinnaars zijn daarbij een leuk extraatje. Het principe van niet evenveel punten per renner vind ik wel goed, maar niet op de manietr zoals Leenstrafan die voorstelt; dan krijg je nl 3 punten voor renner A, en 24 voor B, dan wil ik dus op B gokken, maar moet ik wel weer lang afwachten, etc.
Zou je dan iets willen doen, dan zou je bijv via de quoteringen van een goksite kunnen spelen. Maar dat wordt allemaal te moeilijk, ik vond t zo prima.

Hoi nogevendit,

Op je vraag hoeveel punten ik achter lag toen ik erachter kwam van dit spelletje kan ik je zeggen dat dit er 4 waren. Verder heb ik Quebec gemist en nu dus ook Lombardije. Maar ook al had ik meegedaan deze laatste wedstrijd had ik dedeut niet achterhaald. Dedeut van harte gefeliciteerd. En ja, waarom heb ik deze laatste wedstrijd ook nog vergeten. Ik zat gistermiddag in de auto en dacht ineens, shit, helemaal vergeten mijn team in te sturen naar Sjoerd. Ik heb deze week namelijk veel drukte gehad met de aankoop van een huis. Je begrijpt dat daar veel voor komt kijken. Financieeladviseurs bezoeken en veel denk werk van doe ik het niet of doe ik het wel. Vandaar dat me het helemaal is ontschoten. Maar geen excuus hoor, want dan zou ik dedeut tekort doen. Hij is gewoon de terechte winnaar. Ik vond het leuk om mee te doen en wie weet ben ik er volgend jaar weer bij en dan hopelijk op tijd. Nu op naar het schaatsen waar ik wat te verdedigen heb. Veel plezier allemaal in het nieuwe schaatsseizoen.

 

[Sabine]

Bedankt voor het organiseren dedeut! Ik ben blij met mijn 5e plaats met mijn matige wielerkennis

 

[eddy]

Proficiat Dedeut met je overwinning in het wielerspel, en Jan Blokland en Nogevendit met jullie podiumplaatsen.
Wel leuk zo'n spel, maar straks begint natuurlijk het spel waar het het om gaat, dus wordt het tijd om de schaatsen weer te voorschijn te halen, en kijken waarmee onze schaatsers en schaatsters te voorschijn komen. En hopelijk de terugkeer van Sven op het hoogste niveau en helaas nog bij Kemkers, maar dat hebben ze natuurlijk al lang zelf uitgepraat.
Vond het wielrenspel erg leuk,hopelijk volgend jaar met meer deelnemers en nog meer wedstrijden.
Ik denk als we de minder bekende rondewedstrijden meenemen, dat de inzendingen wel meer variatie gaan geven onder de deelnemers.

Tot het volgende wielervss spel in 2012!!!

 

[Nogevendit]

Het is natuurlijk nog vroeg dag, maar misschien is dit wel een goed moment om de regels voor volgend jaar vast te stellen. Voor je het weet is het weer februari/maart, en dan is het veel moeilijker iedereen weer te mobiliseren op dit topic.
Laat ik zelf aftrappen. Wat mij betreft...
- verandert er in grote lijnen niks
- komen er (3-2-1) bonuspunten voor de weekwinnaars. Bij Ex Aequo beslist de inzendtijd, zodat er een bonusje komt voor vroege inzenders
- Wordt er iets minder de lijn van de pro tour gevolgd. Parijs -Tours mag er best inzitten, en de ronden van Peking en Polen hoeven niet voor mij, erg weinig aandacht voor dus voorspellen is vooral inschatten wie hier vol voor gaat, en wie een traininkje rijdt. Ook koersen in de zomervakantie zou je kunnen laten vallen. (de Tour niet uiteraard)
- ik vind het aantal punten voor de winnaar net iets te veel: het ene puntje van die outsider weegt niet op tegen de 5 van de winnaar juist hebben
- in relatie daarmee: in plaats van twee knechten ook daarin een onderscheid maken. Hoe meer onderscheid, hoe meer kans op verschillen in de voorspellingen.

 

[dedeut]

Op basis van de bovenstaande suggesties ben ik tot het volgende gekomen:
- Dezelfde agenda: UCI world tour vanaf Parijs-Nice + NK (+ natuurlijk de OS volgend jaar). De world tour heeft nu eenmaal grofweg de meest belangrijke wedstrijden in het programma en het is gewoon het eenvoudigst om dat programma aan te houden (anders wordt het wel erg subjectief wat wel en niet een belangrijke wedstrijd is). Bovendien geven een aantal mensen aan de kleinere wedstrijden in de Worldtour en daarmee ook in de VSS ook te waarderen. Een zomerstop zie ik niet zo zitten eerlijk gezegd. Ik vind het voordeel (handig voor mensen die op vakantie gaan) daarvan niet opwegen tegen de nadelen (het doorbreken van het Worldtour programma + de mogelijkheid dat mensen, wanneer er enkele maanden geen VSS is geweest, vergeten dat ze er aan meededen).
- Nieuwe puntentelling: 3, 2, 1 voor de eerste drie plekken (en 6, 4, 2 wanneer als kopman gespeeld). M.a.w. meer onderscheid door een onderscheid te maken tussen de nummer 2 en de nummer 3, en een minder groot gat tussen de nummer 1 en de rest (Nogevendit's idee).
- 3, 2 en 1 bonuspunten voor de winnaars van iedere ronde (tijdstip posten telt bij gelijke stand. Uitzondering: als iedereen 0 punten haalt krijgt ook niemand de bonuspunten) (Sprintmaster's idee).
- Mensen stimuleren om geen wedstrijden meer te vergeten door het regelen van een mooie prijs voor de uiteindelijke winnaar (mbv Sjoerd).
- Meer deelnemers regelen door aan het einde van het schaatsseizoen 'reclame' te maken voor de WielerVSS in het schaatsVSS forum.

Wat vinden jullie van deze voorstellen?