Marcel Vos
Well-Known Member
Stolz heeft 8 ritten gereden in the wereldbeker dit seizoen en er pas eentje gewonnen in de a-groep, dus zo dominant is hij niet.
Wereldbeker 3,Stavanger, 1-3 december 2023
- Topicstarter Lisan
- Startdatum
tostiees-31
Well-Known Member
Bij de Telegraaf willen we sensatie. De krant verkoopt zichzelf niet!
EenBrabander
Well-Known Member
Gisteren heb ik zitten kijken, maar was ik op het forum vooral aan het meelezen. Dus nog even wat over gisteren van mijn kant.
De 1500m was weer vermakelijk. Stolz reed technisch slecht maar het ging toch hard. Nuis probeerde het bijzonder goed maar het was net te veel gevraagd. Yamada haalt toch weer het podium met dat opmerkelijke prikslagje. Dat Roest zo'n goede 1500m rijdt met zo weinig verval had ik echt totaal niet verwacht. De Noren reden daarentegen niet zo goed, en het niet zo dat Engebråten en Eitrem zich meer kapot hadden gereden dan Roest. Tuurlijk, het is knap dat er 4 Noren top-10 rijden, maar je hebt er alleen zo weinig aan. Je krijgt er geen medaille voor.
Ik hoop dat het lek voor Connor Howe op tijd wordt gestopt, want het WK afstanden is wel in "zijn" Calgary, en hij zou mooi zijn als hij goed mee kan doen.
De 500 meters vrouwen zijn dit jaar niet bepaald gedenkwaardig qua tijden, maar het is wel leuk dat er bijna elke keer iemand anders wint. Nu weer een heel vrolijke Min-sun Kim. Ze zag er na haar winst heel blij uit! Zo'n brede lach zag je bij Sang-hwa Lee alleen als ze een wereldrecord had verpulverd. Verder is het positief dat de hele A-groep onder de 39 rijdt. De laatste keer dat dat gebeurde op een laaglandbaan was meer dan twee jaar geleden, ook in Stavanger. In de B-groep reed Baran trouwens haar eerste 38er, nadat ze ook al ruim een seconde van haar PR 1000m had gehaald.
De 5000m vrouwen was een beetje apart. Groenewoud reed heel aardig maar wel flink langzamer dan Schouten. Sablikova kon de omstandigheden met al haar ervaring perfect inschatten. Blondin had beter met Weidemann mee kunnen gaan om te trainen, elk weekend bijna elke afstand rijden heeft niet het gewenste resultaat - hoe anders was dat precies vier jaar geleden! Han klopt zowaar In 't Hof met een zeer knappe rit. Ze kan nu dus top-5 rijden op de 1500m, 3000m, 5000m, TP en TS en gaat dat waarschijnlijk ook nog wel een keer doen op de 1000m. De opkomst van deze Chinese is toch wel een erg leuke ontwikkeling dit schaatsseizoen, en ook knap werk van De Wit.
Wiklund leek vooral heel zenuwachtig dit weekend. Er staat veel druk op haar, en daar kan ze buiten Noorwegen goed mee omgaan - anders word je geen wereldkampioen. Maar dit weekend in Noorwegen denk ik dat de spanning haar te veel werd. Jammer, ik had het haar wel goud gegund. Maltais reed een prima rit en daarmee wordt ze vierde, wie weet kan ze in Calgary voor het podium gaan.
En dan wint Sablikova dus. Wat een enorme klasbak is dat toch en wat moeten we met zijn allen respect hebben voor hoe lang zij al op topniveau rondrijdt. In 2007 won ze haar eerste wereldbeker 5000m en ze rijdt al ACHTTIEN JAAR op rij top-5 in het wereldbekerklassement lange afstanden. Daarvan won ze er trouwens 13. En er lijkt geen eind aan te komen....
Uitslagen Sablikova in het WB-klassement lange afstanden
03/04: 26e
04/05: 18e
05/06: 8e
06/07: 1e
07/08: 1e
08/09: 1e
09/10: 1e
10/11: 1e
11/12: 1e
12/13: 1e
13/14: 1e
14/15: 1e
15/16: 1e
16/17: 1e
17/18: 4e
18/19: 1e
19/20: 1e
20/21: 5e
21/22: 4e
22/23: 5e
23/24: voorlopig 2e
Wat me wel een beetje tegenviel waren de tijden in de breedte op de 5000m. Op de 1500m en 500m was het allemaal prima in orde, de 1500m mannen leverde zelfs een baanrecord op, maar vier schaatsers boven de 7:20 in de A-groep 5000m is niet heel mooi. Martin Hersman was erg enthousiast over Binyu Yang (en terecht, ze schaatst bijzonder mooi), maar 7:21.15 is gewoon niet heel hard.
O, ze had een PR van 7.44, ik zeg even niets.
Hoe dan ook, Czyszczon, Onodera en Hall rijden eerlijk gezegd op B-groep-niveau rond in de A-groep. Er wordt wel eens iets gezegd over gebrek aan interesse voor de 10km, maar ik heb eerder het idee dat dat vooral op de 5000m speelt nu. Waar is Morozova? Waar is Kilburg? Waar is Beune (ok, dat weten we)? Waar is McGregor? En we missen natuurlijk rijdsters als Zueva en Lalenkova en Voronina. Er rijden in totaal maar 15 vrouwen onder de 7.20 in de A- en B-groep samen, en dat aantal werd in 2002 ook al gehaald in Heerenveen. En de winnende tijd van 6.59,60 is maar 0,01 sneller dan de winnende tijd van de Olympische Spelen in Nagano in 1998.
De 20e tijd van de dag was 7.29. Twee jaar geleden was dat 7.11. Dat ligt echt niet alléén aan de omstandigheden. Ook gewoon aan het niveau.
Positief afsluiten? Ja. Laura Lorenzaaatoooo! Ze sprong dit jaar al van 4.15 via 4.13 naar 4.11, en nu gaat ze in een sprong van 7.34 naar 7.11. De Italianen hebben een prachtige stayer met marathonervaring in Nederland erbij. Mooie sparringspartner voor Lollobrigida. "Mama Francesca" mag direct op 3 afstanden naar de A-groep. Wat een klasse om zo terujg te komen!!!
De 1500m was weer vermakelijk. Stolz reed technisch slecht maar het ging toch hard. Nuis probeerde het bijzonder goed maar het was net te veel gevraagd. Yamada haalt toch weer het podium met dat opmerkelijke prikslagje. Dat Roest zo'n goede 1500m rijdt met zo weinig verval had ik echt totaal niet verwacht. De Noren reden daarentegen niet zo goed, en het niet zo dat Engebråten en Eitrem zich meer kapot hadden gereden dan Roest. Tuurlijk, het is knap dat er 4 Noren top-10 rijden, maar je hebt er alleen zo weinig aan. Je krijgt er geen medaille voor.
Ik hoop dat het lek voor Connor Howe op tijd wordt gestopt, want het WK afstanden is wel in "zijn" Calgary, en hij zou mooi zijn als hij goed mee kan doen.
De 500 meters vrouwen zijn dit jaar niet bepaald gedenkwaardig qua tijden, maar het is wel leuk dat er bijna elke keer iemand anders wint. Nu weer een heel vrolijke Min-sun Kim. Ze zag er na haar winst heel blij uit! Zo'n brede lach zag je bij Sang-hwa Lee alleen als ze een wereldrecord had verpulverd. Verder is het positief dat de hele A-groep onder de 39 rijdt. De laatste keer dat dat gebeurde op een laaglandbaan was meer dan twee jaar geleden, ook in Stavanger. In de B-groep reed Baran trouwens haar eerste 38er, nadat ze ook al ruim een seconde van haar PR 1000m had gehaald.
De 5000m vrouwen was een beetje apart. Groenewoud reed heel aardig maar wel flink langzamer dan Schouten. Sablikova kon de omstandigheden met al haar ervaring perfect inschatten. Blondin had beter met Weidemann mee kunnen gaan om te trainen, elk weekend bijna elke afstand rijden heeft niet het gewenste resultaat - hoe anders was dat precies vier jaar geleden! Han klopt zowaar In 't Hof met een zeer knappe rit. Ze kan nu dus top-5 rijden op de 1500m, 3000m, 5000m, TP en TS en gaat dat waarschijnlijk ook nog wel een keer doen op de 1000m. De opkomst van deze Chinese is toch wel een erg leuke ontwikkeling dit schaatsseizoen, en ook knap werk van De Wit.
Wiklund leek vooral heel zenuwachtig dit weekend. Er staat veel druk op haar, en daar kan ze buiten Noorwegen goed mee omgaan - anders word je geen wereldkampioen. Maar dit weekend in Noorwegen denk ik dat de spanning haar te veel werd. Jammer, ik had het haar wel goud gegund. Maltais reed een prima rit en daarmee wordt ze vierde, wie weet kan ze in Calgary voor het podium gaan.
En dan wint Sablikova dus. Wat een enorme klasbak is dat toch en wat moeten we met zijn allen respect hebben voor hoe lang zij al op topniveau rondrijdt. In 2007 won ze haar eerste wereldbeker 5000m en ze rijdt al ACHTTIEN JAAR op rij top-5 in het wereldbekerklassement lange afstanden. Daarvan won ze er trouwens 13. En er lijkt geen eind aan te komen....
Uitslagen Sablikova in het WB-klassement lange afstanden
03/04: 26e
04/05: 18e
05/06: 8e
06/07: 1e
07/08: 1e
08/09: 1e
09/10: 1e
10/11: 1e
11/12: 1e
12/13: 1e
13/14: 1e
14/15: 1e
15/16: 1e
16/17: 1e
17/18: 4e
18/19: 1e
19/20: 1e
20/21: 5e
21/22: 4e
22/23: 5e
23/24: voorlopig 2e
Wat me wel een beetje tegenviel waren de tijden in de breedte op de 5000m. Op de 1500m en 500m was het allemaal prima in orde, de 1500m mannen leverde zelfs een baanrecord op, maar vier schaatsers boven de 7:20 in de A-groep 5000m is niet heel mooi. Martin Hersman was erg enthousiast over Binyu Yang (en terecht, ze schaatst bijzonder mooi), maar 7:21.15 is gewoon niet heel hard.
O, ze had een PR van 7.44, ik zeg even niets.
Hoe dan ook, Czyszczon, Onodera en Hall rijden eerlijk gezegd op B-groep-niveau rond in de A-groep. Er wordt wel eens iets gezegd over gebrek aan interesse voor de 10km, maar ik heb eerder het idee dat dat vooral op de 5000m speelt nu. Waar is Morozova? Waar is Kilburg? Waar is Beune (ok, dat weten we)? Waar is McGregor? En we missen natuurlijk rijdsters als Zueva en Lalenkova en Voronina. Er rijden in totaal maar 15 vrouwen onder de 7.20 in de A- en B-groep samen, en dat aantal werd in 2002 ook al gehaald in Heerenveen. En de winnende tijd van 6.59,60 is maar 0,01 sneller dan de winnende tijd van de Olympische Spelen in Nagano in 1998.
De 20e tijd van de dag was 7.29. Twee jaar geleden was dat 7.11. Dat ligt echt niet alléén aan de omstandigheden. Ook gewoon aan het niveau.
Positief afsluiten? Ja. Laura Lorenzaaatoooo! Ze sprong dit jaar al van 4.15 via 4.13 naar 4.11, en nu gaat ze in een sprong van 7.34 naar 7.11. De Italianen hebben een prachtige stayer met marathonervaring in Nederland erbij. Mooie sparringspartner voor Lollobrigida. "Mama Francesca" mag direct op 3 afstanden naar de A-groep. Wat een klasse om zo terujg te komen!!!
EenBrabander
Well-Known Member
Dominantie van 3 landen in de WB is wel eens vaker voorgekomen, bijvoorbeeld in 18/19 met Japan, NL en Rusland.
Ten opzichte van Hamar geen verschuivingen in de top 8.
Enkele constateringen:
- Japan en dus niet grootmacht Nederland wint dit klassement. Het helpt Japan wel dat de 5oom het meest wordt geschaatst en de 10km het minst;
- Johan de Wit zei gisteren dat Japan dit seizoen te weinig gewonnen heeft. Als we dit klassement 5 geleden had gezien, hadden we er niets van begrepen. Nu klopt het wel dat er te weinig echte titels zijn gewonnen;
- Zoals we ook al in Inzell zagen, hebben de Russen een bronzen seizoen;
- Het gat tussen de top 3 en de rest is zeer groot. Ook al omdat de overwinningen bij de volgende landen vooral van één enkele schaatsster afkomstig zijn. Wel beter een top 3 dan een top 1;
- Noorwegen heeft onvoldoende vervolg kunnen geven aan de Olympische successen;
- Duitsland, China en Polen ontbreken volledig. Zij mogen zich schamen!
Laatst bewerkt door een moderator:
De Goudsche Doorloper
Well-Known Member
Ik vond het wel positief en leuk dat het bij de Team Sprint wederom de Noren waren die innoveerden op een teamonderdeel: na de wisselloze TP-trein nu de 'zwiep-wissel' op de team sprint!
Verder werd ik erg droevig van het niveau op de langste afstanden in de breedte. Na een kleine opleving rond 2019/2020 lijkt de interesse weer volledig verdwenen. Specialisten zijn er nauwelijks, ondanks dat er wel degelijk kansen zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de Italianen op de 10km. En op de 5km dames ook (als Schouten niet meedoet in de A-groep). Voorlopig zijn de 5 en 10km nog Olympisch, maar met slechts 25 dames aan de start voor de 5km (A én B-groep!) krijgt de ISU niet echt het signaal dat er veel animo voor is. Jammer, want juist met deze zware omstandigheden werd het kaf van het koren gescheiden. De mannen en vrouwen van de jongens en meisjes. Iedereen ging totaal op een hoop en het was werkelijk schitterend om te zien.
Verder werd ik erg droevig van het niveau op de langste afstanden in de breedte. Na een kleine opleving rond 2019/2020 lijkt de interesse weer volledig verdwenen. Specialisten zijn er nauwelijks, ondanks dat er wel degelijk kansen zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de Italianen op de 10km. En op de 5km dames ook (als Schouten niet meedoet in de A-groep). Voorlopig zijn de 5 en 10km nog Olympisch, maar met slechts 25 dames aan de start voor de 5km (A én B-groep!) krijgt de ISU niet echt het signaal dat er veel animo voor is. Jammer, want juist met deze zware omstandigheden werd het kaf van het koren gescheiden. De mannen en vrouwen van de jongens en meisjes. Iedereen ging totaal op een hoop en het was werkelijk schitterend om te zien.
Laatst bewerkt:
Ik zal ook even mijn steentje bijdragen.
Ik heb de mass start terug gekeken omdat ik wou zien hoe Schouten het peloton inhaalde. Ik heb de laatste paar ritten van de 10km gezien. That's it. Ik kijk normaal alles wat er te zien is, maar voor mij is de lol van de World Cups er wel een beetje af. Ik snap steeds minder van dat A/B formaat. Er is al zo weinig geld in het schaatsen en dan maken ze het nog meer onaantrekkelijk.
EenBrabander
Well-Known Member
Dat klopt niet, het waren er 25. Maar dat zijn er nog niet veel, want vorig jaar in Calgary waren het er 31 en twee jaar geleden in Stavanger waren er nog 38.
Mjøsaman
Well-Known Member
Ik maak elk jaar een landenranking uit de wereldbekers door de oude puntentelling te gebruiken en dan het gemiddelde aantal punten per wedstrijd te berekenen. Overigens alleen van de tijdrit-onderdelen. De tussenstand na Stavanger staat hieronder, met tussen haakjes het resultaat van vorig jaar.
Nederland nog steeds eerste, maar met duidelijk minder overmacht dan vorig jaar. Japan, USA, Italie en vooral China zitten duidelijk in de lift. Canada en Korea doen het slechter, Polen en Noorwegen ongeveer gelijk. Onderin is het niet heel anders dan vorig jaar. Wel hebben er 4 landen minder (oude) punten gescoord dan vorig jaar, maar we hebben nog 3 wereldbekers te gaan.
1 (1) NED 175,68 (210,00)
2 (2) JPN 149,46 (120,65)
3 (5) USA 83,68 (69,90)
4 (6) CHN 72,08 (35,02)
5 (4) NOR 68,25 (70,10)
6 (3) CAN 61,73 (85,04)
7 (10) ITA 32,02 (20,75)
8 (7) KOR 23,78 (34,88)
9 (9) POL 23,18 (23,31)
10 (13) GER 15,54 (11,92)
11 (8) KAZ 15,01 (24,35)
12 (14) CZE 11,42 (7,27)
13 (12) BEL 9,17 (14,40)
14 (11) AUT 4,41 (16,63)
15 (16) EST 3,93 (4,31)
16 (15) GBR 3,14 (6,29)
17 (17) SUI 2,58 (3,73)
18 (18) ESP 2,51 (2,40)
19 (20) NZL 0,04 (0,54)
(19) FRA -- (0,85)
(21) DEN -- (0,27)
(22) SWE -- (0,08)
(23) ROU -- (0,04)