Wereldbeker 1, 15–17 november, Minsk

[Sasha_Krotov]

Roest heeft Yuskov verrassend dicht op hem zitten, maar ja, Roest zou in een allroundtoernooi kunnen vertrouwen op zijn 10km. Swings, Lunde Pedersen, Trofimov en vlak daarachter mannen als Wenger, Tsuchiya en Giovannini vormen een groot peloton. Daartussen zit Bosker in de chasse-patate.

1.47,37    6.16,61    73,451    Roest
1.46,45    6.22,54    73,737    Yuskov
1.47,53    6.22,64    74,107    Bosker
1.48,09    6.26,30    74,660    Swings
1.47,47    6.30,00    74,823    Lunde Pedersen
1.48,47    6.27,31    74,888    Trofimov

Yuskov will compete 10000m at 3rd World Cup,
we will see his form

 

[De Keizer]

Ook nog even een blik op de achterhoede.

- Konrad Nagy schaatst 39,13 en 1.58,56 en was ooit respectievelijk ruim 3 en 14 seconden sneller. Heb je dan wel getraind of is een world cup slechts een excuus voor vakantie in Minsk? Of is hij tegenwoordig slechts de vriend van Ivanie Blondin en had hij toevallig zijn schaatsen bij?
- De Amerikaanse man Ian Quinn is op de 1500m met 1.56,99 maar nipt sneller dan de Amerikaanse vrouw Brittany Bowe 1.57,25. Nathan Ceperun was niet veel sneller.
- De Britse Gemma Cooper schaatst 4.38,24 (17 seconden langzamer dan een week eerder in Inzell!) en 2.13,35. Daarmee had ze in 1985 bij de eerste wereldbekerwedstrijden over deze afstanden ooit, mee mee kunnen strijden voor de medailles. Maar dat is niet alleen 34 jaar geleden, maar toen hadden ze ook nog vaste schaatsen en was Inzell een buitenbaan...
- De Deen Viktor Hald Thorup is dit seizoen 4 keer op een lange afstand (5 en 10 km) gestart en heeft daarvan slechts 1 keer (21 september) een uitslag gerealiseerd. Verder alleen DNF en DQ.

Zullen we Konrad Nagy, Ian Quinn, Gemma Cooper en Viktor Hald Thorup schorsen voor Tomaszów Mazowiecki?

 

[Marcel Vos]

Ook nog even een blik op de achterhoede.

- Konrad Nagy schaatst 39,13 en 1.58,56 en was ooit respectievelijk ruim 3 en 14 seconden sneller. Heb je dan wel getraind of is een world cup slechts een excuus voor vakantie in Minsk? Of is hij tegenwoordig slechts de vriend van Ivanie Blondin en had hij toevallig zijn schaatsen bij?
- De Amerikaanse man Ian Quinn is op de 1500m met 1.56,99 maar nipt sneller dan de Amerikaanse vrouw Brittany Bowe 1.57,25. Nathan Ceperun was niet veel sneller.
- De Britse Gemma Cooper schaatst 4.38,24 (17 seconden langzamer dan een week eerder in Inzell!) en 2.13,35. Daarmee had ze in 1985 bij de eerste wereldbekerwedstrijden over deze afstanden ooit, mee mee kunnen strijden voor de medailles. Maar dat is niet alleen 34 jaar geleden, maar toen hadden ze ook nog vaste schaatsen en was Inzell een buitenbaan...
- De Deen Viktor Hald Thorup is dit seizoen 4 keer op een lange afstand (5 en 10 km) gestart en heeft daarvan slechts 1 keer (21 september) een uitslag gerealiseerd. Verder alleen DNF en DQ.

Zullen we Konrad Nagy, Ian Quinn, Gemma Cooper en Viktor Hald Thorup schorsen voor Tomaszów Mazowiecki?

Het moet zuur zijn voor iemand als Wüst, die 4:03 rijdt op het kwalificatietoernooi en daarmee zesde wordt, dat iemand als Cooper wel mag rijden en 4:38 schaatst.

 

[EenBrabander]

Zullen we Konrad Nagy, Ian Quinn, Gemma Cooper en Viktor Hald Thorup schorsen voor Tomaszów Mazowiecki?

Nee?
Het zijn vier schaatsers die gewoon de limiettijden hebben gehaald, en die in elk geval zijn gestart en niet op het laatste moment hebben afgezegd waardoor iemand alleen moet rijden. Bovendien heb je geen last ervan dat ze in de uitslagen verschijnen, je hoeft er niet naar te kijken en kan er niet eens naar kijken omdat de ISU de B-groepen niet uitzendt.

In de redenatie wat betreft Nagy kan ik nog met je meegaan omdat hij nauwelijks wedstrijden heeft gereden dit seizoen. Maar die andere drie zijn niet niks aan het doen. Quinn won vorige week nog een marathon in Heerenveen, Cooper reed de dit jaar aangescherpte limiettijd op de 3km vorige week nota bene en is nu misschien een beetje moe van het reizen, en bij Thorup weten we simpelweg niet waarom hij geDQ't wordt, maar dat is nog geen reden om hem te schorsen.

Als je al ervoor bent om ze te weren van de World Cup, dan zou je andere regels moeten invoeren, bijvoorbeeld dat je niet ook de 1500 mag rijden als je de limiettijd op de 3000 hebt. (Wat nog niet eens een onlogische regel zou zijn, want inderdaad, 2:13 is niet bepaald snel.) Maar de schaatsers hebben daar natuurlijk geen schuld aan. Die willen van hun kans gebruik maken. Dat kun je ze onmogelijk kwalijk nemen. Dat de langzaamste man langzamer in dan de snelste vrouw, dat is eigenlijk hartstikke logisch, omdat op veel afstanden de limiettijd voor mannen nou eenmaal langzamer is dan het WR vrouwen. Dat was vorig jaar ook zo, toen waren er ook mannen die 1:53 of 1:54 reden in Thialf. Maar dat lijkt een stuk acceptabeler omdat de omstandigheden een stuk beter waren.

Het doet me een beetje denken aan Møller-Rigas. Die reed 4:38 bij het EK in Heerenveen terwijl ze 4:19 in de benen had. Of Lund, die bij het WK in Hamar 4:26 reed terwijl ze 4:07 in de benen had. Soms heeft iemand een goede dag waarop de limiet binnen bereik ligt, terwijl op een slechte dag die ver weg is. Maar ondertussen haalde die Møller-Rigas wel mooi een Wereldbekermedaille later dat kalenderjaar, door in de massastart tactisch achter Pechstein aan te slipstreamen.

En dat het misschien frusterend is om als Nederlandse met 4:03 niet te mogen rijden? Nou, het is net zo frustrerend als je ziet dat het Wereldbeker Kwalificatietoernooi, nog niet eens het NK, live op tv wordt uitgezonden, geanalyseerd met een voormalig wereldkampioen en wordt gehouden op de geweldigste ijsbaan van de wereld onder superomstandigheden - terwijl jij in je eigen land niet eens een NK kan rijden, sterker nog, er is niet eens een ijsbaan in jouw land. Dat Thorup 6:18 in de benen heeft, is kijkend naar waar hij vandaan komt, veel knapper dan dezelfde Nederlander die ook 6:18 kan rijden.

Interessant eigenlijk, dat hier op het forum mensen rondlopen die een Britse of een Hongaar willen schorsen als ze een paar rit van minder niveau laat zien, terwijl er ook mensen zijn die juist graag een Chileen op de Olympische Spelen zouden willen zien, ook al rijdt hij 45 seconden.

 

[leenstrafan]

Medaillespiegel na het eerste wereldbekerweekend: (...) begonnen. Buiten Nederland en Rusland vallen de Europeanen enorm tegen. De al meermaals besproken wanprestatie van de Noren is al meermaals aangehaald dit weekend.

Duitsland en Polen kampen een beetje met een gebrek aan vedetten. De beste Duitse schaatser is een hoogbejaarde DDR'er met een dopingluchtje en de beste Polen zijn zijn ook allemaal zes jaar ouder dan zes jaar geleden.

En dat het misschien frusterend is om als Nederlandse met 4:03 niet te mogen rijden? Nou, het is net zo frustrerend als je ziet dat het Wereldbeker Kwalificatietoernooi, nog niet eens het NK, live op tv wordt uitgezonden, geanalyseerd met een voormalig wereldkampioen en wordt gehouden op de geweldigste ijsbaan van de wereld onder superomstandigheden - terwijl jij in je eigen land niet eens een NK kan rijden, sterker nog, er is niet eens een ijsbaan in jouw land. Dat Thorup 6:18 in de benen heeft, is kijkend naar waar hij vandaan komt, veel knapper dan dezelfde Nederlander die ook 6:18 kan rijden.

Ja, dat zeg ik ook al jaren hier op het forum. Een landenquotum is ook ter compensatie van de faciliteiten in een land. In Nederland zijn de faciliteiten in het schaatsen beter, dus een schaatser met hetzelfde talent kan in Nederland makkelijker meer tijd efficiënt aan het schaatsen besteden, met een betere trainer/coach en beter materiaal en dan niet heel verrassend ook betere tijden...
Overigens hoorde ik Ireen Wüst hier op de livestream iets over tegen Katja Sjichova zeggen dat Reina Anema haar van de 3000 meter had gehouden, maar ik weet niet meer precies wat.

 

[Inimene]

Zullen we Konrad Nagy, Ian Quinn, Gemma Cooper en Viktor Hald Thorup schorsen voor Tomaszów Mazowiecki?

Sure thing mate, let's suspend everyone who doesn't have a chance to train at a top class arena and have constant access to the well-equipped facilities. Have you heard of the US visa regime obstacles Viktor Thorup has to overcome every single time in order to be able to train there without breaking the immigration rules? Sure thing if Denmark built Thialf 2.0 he wouldn't have to make these trips over and over again. Have some common sense please.

 

[Marcel Vos]

Even een analyse van de gemiddelde leeftijden van de podia dit weekend.

Mannen
500 meter: 23,33 jaar
1000 meter: 25,67 jaar
1500 meter: 29 jaar
5000 meter: 28,67 jaar
Massastart: 26 jaar
Overall: 26.53 jaar

Vrouwen
500 meter: 28 jaar
1000 meter: 31,67 jaar
1500 meter: 32,33 jaar
3000 meter: 27,33 jaar
Massastart: 28 jaar
Overall: 29.47 jaar

We zien dat de gemiddelde leeftijd bij de vrouwen bijna drie jaar hoger is dan die mannen. De 1000 en 1500 bij de vrouwen zijn de enige afstanden met een gemiddelde leeftijd boven de 30, dit is omdat beide keren de 30ers Bowe en Shikhova op het podium stonden en de ander twee, Ter Mors en Wust, ook niet jong zijn. Met afstand het jongste podium is de 500 meter bij de mannen. Sterker, de hele top 12 daar is 26 jaar of jonger, en Kulizhnikov, de grote afwezige, is ook jonger dan 26. Het grootste leeftijdsverschil binnen een podium is er op de massastart bij de mannen waar Bergsma met zijn 33 jaar vijftien jaar ouder is dan de 18-jarige Chung.

 

[PietjeBell]

Shikhova weer goed, erg blij mee!
Werd Fatkulina niet gehindert door Ireentje?

 

[EenBrabander]

En inderdaad, Quinn was ziek. Maar hij heeft het wel over de opportunity om een 1500 meter te rijden, een mogelijkheid waarvan hij gebruik heeft gemaakt.

 

[SprintMaster]

Mantia had last van een valpartij afgelopen dinsdag.

 

[Mjøsaman]

Nagy is in april van zijn fiets gevallen en heeft zijn arm gebroken. Daar is hij nog niet helemaal/helemaal niet van hersteld, maar hij is de enige Hongaar met een limiettijd.

 

[FuGeE_Volkova]

De hele Nederlandse equipe heeft blijkbaar buikpijn. Is het zo dat in Minsk, Wit-Rusland de hotels niet zoveel om voedselveiligheid geven? En dan nog is Nederland vrij sterk... Misschien dat de Noren allemaal slecht presteren omdat ze perfect voedsel gewend zijn en dat de Chinese ploeg het redelijk goed doet omdat ze niet anders gewend zijn?

Ik kom al jaren in Minsk, het eten is gewoon goed en zeker ook lekker. Nog nooit problemen gehad daar.

 

[FuGeE_Volkova]

Krol zei in het interview inderdaad dat ze geen kraanwater en sla eten/drinken.

Sowieso moet je in het buitenland daar op letten.
In ex Soviet landen is het meestal chloor achtig. Gewoon van die dikke unit water flessen kopen en klaar. De supermarkt is aan de over kant dus lijkt me geen probleem.

 

[SprintMaster]

Hoe zat het nu met de 1500m heren na de afmelding van Mantia? Uit de tijdranking vielen weg Howe (13e), Neufeldt (28e), Mayeur (31e), Kondo (33e) en Dijs (34e). Uit de top 20 eindklassement vielen weg: Rusland, Noorwegen, Polen en dus USA. Japan pakte de eerste reserve plek. Maar dan: Giovannini stond 31e (!?!) in de tijdranking en had dus die plek niet mogen krijgen... Canada op plek 29 WC klassement had wel recht op de plek. Daarna België en Estland die de laatste 2 plekken hadden moeten krijgen.

 

[EenBrabander]

Beckert reed ook geen 1500m en viel dus ook weg.

 

[EenBrabander]

Medaillespiegel na het eerste wereldbekerweekend:

1. Nederland 7 4 3
2. Canada 2 0 2
3.Rusland 1 4 2
4. Zuid-Korea 1 1 1
5. Verenigde Staten 1 0 1
6. China 0 3 0
7. Japan 0 0 2
8. Italië 0 0 1

Daar waar vorig jaar Nederland, Japan en Rusland er als drietal ver bovenuit staken, valt nu vooral de Nederlandse superioriteit op. Canada, Zuid-Korea en China zijn in vergelijking met vorig seizoen uitstekend begonnen. Buiten Nederland en Rusland vallen de Europeanen enorm tegen. De al meermaals besproken wanprestatie van de Noren is al meermaals aangehaald dit weekend.

Beste weekend voor de Chinese mannen ooit sinds dat Fengtong Yu eens een 500 meter won.

De Nederlandse dominantie valt wel weer mee als iedere ploeg een ander land zou zijn. Ik heb niet precies rekening gehouden met alle ploegen in het buitenland.

3 1 2 Jumbo-Vismië
2 0 2 Canada
2 0 1 Reggeborghrijk*
1 4 2 Rusland
1 2 0 Easyjetstan
1 1 1 Zuid-Korea
1 0 1 Amerika
1 0 0 TalentNed'erland
0 3 0 China
0 1 0 Puerto Iko
0 0 1 Japan
0 0 1 Japan-Yuki**
0 0 1 Landsaulec

Keuze:
*TS vrouwen en mannen = Reggeborgh omdat 2/3 van het team bij Reggeborgh reed.
**Kodaira traint niet bij de nationale ploeg, maar bij Yuki.

 

[SprintMaster]

Beckert reed ook geen 1500m en viel dus ook weg.

Zou kunnen. Ik denk dat men de definitie van welke schaatsers meetellen voor de top 30 van de tijdranking in de loop van het weekend heeft aangepast. Op vrijdag hebben ze gewoon iedereen meegenomen. Daardoor verloor Rusland een plek omdat Kazelina 35e in de ranking stond (maar op de lijst zonder niet-deelnemers wel top 30). Zaterdag hebben ze i.i.g. de niet-deelnemers aan deze World Cup eruit gefilterd (zie 1500m dames) en zondag lijken ze dan ook de niet-deelnemers op de afstand zelf eruit gefilterd te hebben.

 

[SprintMaster]

Er waren trouwens twee diskwalificaties voor schaatsers die met hun pak open reden: de Rus Kuznetsov op de team sprint en de Kazach Baklashkin op de mass start.

 

[Kristian]

Dont start that again, sprintmaster. . According to my last calculation, Kazelina was not able to start. Dont have the paper here, but maybe the answer is top-24 on the 3k?

 

[mi]

In het kader van de plaatsingsdiscussie: Kramer rijdt geen 1500m in Polen maar nu lees ik op twitter dat Douwe de Vries nu de 1500m gaar rijden ivm de plaatsen voor het WK allround? Wat gebeurt er nu met Koen Verweij?