De schaatskalender Langebaan voor het seizoen 2014/2015 ziet er als volgt uit: September 26-09-2014 Dutch Classics 2014, Nijmegen 26-09-2014 Mass start testwedstrijd, Heerenveen Oktober 16-10-2014 Supersprint, Inzell (GER) 18-10-2014 IJsselcup/Holland Cup 1, Deventer 23-10-2014 Supersprint, Inzell (GER) 31-10-2014 KPN NK Afstanden, Heerenveen November 08-11-2014 Residentiecup jun A, Den Haag 14-11-2014 ISU World Cup, Obihiro (JAP) 15-11-2014 Holland Cup 2 afstanden, Dronten 21-11-2014 ISU World Cup, Seoul (KOR) 22-11-2014 ISU Junior World Cup - regio Noord-Amerika, Calgary (CAN) 29-11-2014 Landenwedstrijd NED/GER/NOR, Hoorn 30-11-2014 Holland Cup pure sprint, Dronten December 05-12-2014 ISU World Cup, Berlijn (GER) 06-12-2014 Kraantje Lek/HC 1 allround, Haarlem 06-12-2014 Eindhoven Trofee/Holland Cup allround, Eindhoven 12-12-2014 ISU World Cup, Heerenveen 13-12-2014 ISU Junior World Cup 1 - regio Europa, Minsk (BLR) 13-12-2014 Utrecht City Bokaal/Holland Cup 1 sprint, Utrecht 14-12-2014 Nationaal pupillentoernooi kortebaan, Biddinghuizen 18-12-2014 2e Wereld Universiteits Kampioenschappen, Alma-ata (KAZ) 26-12-2014 Kerstsprinttoernooi, Heerenveen 27-12-2014 KPN NK Allround, Heerenveen Januari 10-01-2015 ISU EK Allround, Chelyabinsk (RUS) 10-01-2015 ISU Junior World Cup - regio Azië, Changchun (CHN) 10-01-2015 Aziatische Afstandskampioenschappen, Changchun (CHN) 17-01-2015 ISU Junior World Cup 2 - regio Europa, Collalbo (ITA) 17-01-2015 KPN NK Sprint en NK Mass start, Groningen 24-01-2015 Landelijke Selectie NK jun. A, Breda 24-01-2015 Landelijke Selectie NK jun. C allround, Enschede 30-01-2015 Vikingrace, Heerenveen 31-01-2015 World Cup, Hamar (NOR) 31-01-2015 NK supersprint/NK pure sprint, Breda 31-01-2015 Gruno Bokaal/Holland Cup 2 allround, Groningen 31-01-2015 World Master Games, Quebec City (CAN) Februari 01-02-2015 Holland Cup 2 sprint, Tilburg 06-02-2015 NK junioren Allround/NK 500/1000/1500, Deventer 07-02-2015 NK Masters, Alkmaar 07-02-2015 ISU World Cup sprint, Heerenveen 12-02-2015 ISU WK Afstanden en mass start, Heerenveen 14-02-2015 Holland Cup 3 afstanden, Enschede 14-02-2015 ISU Junior World Cup Final, Warschau (POL) 14-02-2015 Landelijke Selectie NK sprint/NK afstanden jun. A en B, Utrecht 20-02-2015 ISU WK Junioren, Warschau (POL) 21-02-2015 NK kortebaan, Biddinghuizen 27-02-2015 NK sprint jun. B/A en NK afst. 3k/5k , Hoorn 28-02-2015 ISU WK Sprint, Astana (KAZ) Maart 01-03-2015 Talentendag, Utrecht 06-03-2015 Finale Holland Cup afstanden/NK afstanden neo, Den Haag 07-03-2015 ISU WK Allround, Calgary (CAN) 19-03-2015 Olympic Oval Finale, Calgary (CAN) 21-03-2015 ISU World Cup finale, Erfurt (GER)
Spannend! Twee wereldkampioenschappen sprint voor de prijs van één. Ook zouden breaks achter de maand wel netter staan... Even alle gekheid op een stokje, wat is nieuw? Het NK afstanden is twee weken voor de eerste WB in Heerenveen, dat is niets verrassends. Het NK allround is twee weken voor het EK ook in Thialf, en dat valt dus in de schaatsweek, ook dat is weinig opvallend. Wel nieuw is natuurlijk dat het WK afstanden nu in februari valt en de WK's over een vierkamp naar maart zijn verhuisd. Dat heeft ook z'n gevolgen gehad voor de internationale kwalificaties (die nu deels via de wereldbekerwedstrijden gaan), maar ook voor de nationale kwalificaties. Het NK sprint in Groningen zal een week ná de EK allround in het weekend van 17-18 januari worden gehouden dat is niet minder dan zes weken voor de WK sprint (28 feb.-1 maart) in Astana. Daarom ben ik wel benieuwd naar de nationale kwalificatie-criteria voor de WK sprint, gaat dat op basis van de NK sprint of wordt er iets verzonnen met skate-offs op de wereldbeker in Heerenveen?
Vanuit trainingsopbouwoogpunt is het juist slim om het kwalificatiemoment minstens 6 weken voor het (volgende) piekmoment te houden. Een lichaam heeft namelijk zo'n 6 weken nodig om te herstellen van een piek en daarna weer op te bouwen en ten slotte gas terug te nemen. De kwalificatiewedstrijden voor de spelen zijn niet voor niets circa 6 weken voor de spelen.
De kwalificatie voor het WK sprint is vermoedelijk zes weken eerder op het NK sprint. De kwalificatie voor het EK allround is vrijwel zeker twee weken eerder op het NK allround. De kwalificatie voor het WK allround is vrijwel zeker acht weken eerder op het EK allround, plus waarschijnlijk een nog onbekende skate-off. In de afgelopen jaren was die ook een keer op de Gruno Bokaal, maar die Nederlandse allroundklassieker valt nu samen met de belangrijke allround/lange-afstanden-worldcup in Hamar waar ook nog WK-tickets te verdienen zijn. Misschien is het een optie om de wereldbeker in Hamar niet alleen als internationaal, maar ook als nationaal selectiemoment voor de WK allround te gebruiken, het is immers vijf weken voor het WK (hoewel er nog wel een WK afstanden tussen zit), dan offer je wel wat plaatsen op de afstanden in om allrounders te laten starten, terwijl het laten starten van allrounders niet nodig is om startplekken binnen te slepen. Misschien is er iets te regelen met het laten rijden van potentiële WK-rijders buiten competitie in Hamar. De kwalificatie voor het WK afstanden vindt vast plaats via een ingewikkelde procedure waarin resultaten van zes wereldbekerwedstrijden worden meegenomen. Misschien wel de belangrijkste conclusie – bedenk ik me nu – is dat de verplaatsing van het WK afstanden naar februari niet tot een WKAKT (wereldkampioenschappen afstanden kwalificatie toernooi) geleid heeft.
hier maar... de gebroeders Mulder gaan World Cups missen doordat ze het WK Inline Skaten gaan rijden. NK Afstanden rijden ze wel gewoon
Eerder dacht ik begrepen te hebben dat ze juist het WK Inline (8-15 november in Rosario, Argentinië) zouden overslaan omdat het teveel zou overlappen met het schaatsseizoen, maar dit is eigenlijk ook wel logisch. Het WK sprint en WK afstanden kan je gewoon halen door in januari hard te schaatsen en het ene wereldkampioenschap overslaan om je kansen op deelname aan het andere een paar procent te vergroten is waanzin. Bovendien is het in een na-olympisch jaar logisch om je andere sport even voorrang te geven.
Inmiddels heeft de ISU ook de limiettijden voor de Grote Toernooien bekend gemaakt. Voor het eerst zijn er limiettijden voor het WK Afstanden. Deze zijn gelijk aan de limieten voor de Wereldbeker. Aangezien je dit jaar je alleen nog maar via de Wereldbeker kunt plaatsen, lijkt me dat niet heel zinvol. Voor de massastart en de ploegenachtervolging is de zeer soepele limiettijd ook hier geldig (1.57 op de 1500 en 2.10 voor de dames) De limiettijden voor het WK Allround zijn versoepeld, en nu gelijk aan die voor het EK, nl. 6.52 en 4.28 (6.48 en 4.24 in Calgary of Salt Lake City). Ook de limiettijden voor het WK Sprint zijn iets versoepeld. 36.60 en 1.12.80 (36.20 en 1.11.90 in Calgary en SLC), resp. 40.50 en 1.21.00 (40.00 en 1.20.00 in Calgary en SLC). Vorig jaar was er geen verschil in banen en waren de limieten nog 35.95/1.10.90; 39.80 en 1.19.50. Addertje onder het gras is hier dat je vorig jaar één van beide tijden moest rijden en nu beide limiettijden. Dat wordt nog een lastig verhaal voor allrounders als Swings, Contin, Sablikova, etc. En dan nog iets vanuit het juniorenkamp. Het WK junioren is vaak vooruitlopend op de grote toernooien. Daar wordt dit jaar al de Onzalige Vierkamp 500-1000-1500-5000 geintroduceerd, die vanaf 2017 ook op het EK verreden gaat worden. Wat het allrounden nog verder in de verdrukking brengt, is dat je daar alleen aan mee mag doen als je op alle 4 de afstanden de limiettijd hebt gereden.... En dan als laatste: ik heb gezegd dat de plaatsing voor de WKs sprint en allround in die speciale wereldbekers op basis van Wereldbekerpunten zou gaan, maar dat gaat gelukkig gewoon op basis van klassementspunten (omgerekend naar 500 meters dus). Pikant detail is dat voor het WK sprint alleen de beste 500 en beste 1000 van het weekend meegeteld worden. Vallen is dus niet een direct probleem. Het biedt Nederland overigens de mogelijkheid om met 10 verschillende sprinters aan de start te komen, die je elk 1 500m en 1 1000m laat rijden. Zodoende kun je de kwalificatie voor de Nederlandse ploeg voor het WK Sprint tijdens deze speciale wereldbeker houden!
Het WK sprint en het WK allround zijn maar één week uit elkaar en bovendien aan de andere kant van de wereld (Astana en Calgary) met een uurtje of twaalf tijdsverschil. Allebei de meerkamp-WK's rijden was altijd al lastig en de laatste jaren was er nog maar een klein groepje schaatsers over dat het wel eens deed. De afgelopen jaren hadden de jongens altijd een losse 3000 die alleen voor de allrounders was en een losse 1000 die alleen voor de afstands-specialisten was, nu rijden ze dus geen 3000 meter meer. Wel een uitgelezen kans om een wereldrecord Onzalige Vierkamp neer te zetten.
Wüst heeft haar zegje gedaan over de kalender: zie hier. En dan met name over het laatste selectiemoment. De KNSB belooft in elk geval te kijken of het volgend jaar anders kan. (Al vind ik maar 1 weekend in de maand vrij niet zo schrikbarend, volgens mij is het bij alle wintersporten minstens zo druk).
Het gaat er vooral om dat je elk weekend moet pieken. De januari-skate-offs staan nog niet in de kalender en dat maakt het wel erg druk. In een sport als langlaufen of alpineskiën kan je ook een keer een mindere dag hebben zonder dat je gelijk je kansen op de wereldtitel kwijtraakt (tenzij je je mindere dag tijdens dat WK hebt natuurlijk). Groot verschil is dat traditioneel de beste schaatser in de Wereldbekerstand (dat was vaak Wüst) direct geplaatst was voor de WK afstanden, aangevuld met anderen ook te bepalen op de wereldbeker. Dan valt het selectiemoment dus samen met een wedstrijd waar je toch al wilde pieken en heb je een piekmoment minder.
In mijn ogen is de wedstrijdkalender niet zoals de schaatsers het willen hebben, getuige de afwezigheid bij World cups. In hoeverre kunnen schaatsers hierin een stem hebben. Nu zijn alle toernooien die als groot worden aangeschreven in januari, februari en maart. Daarvoor zijn er toernooien die gezien worden als kwalificatie of enkel vanwege de lotingstartposities. Sommige WC's vind ik juist spannend omdat er van te voren niet vaststaat wie de winnaar wordt. De vraag is zullen er toernooien geschrapt moeten worden om die kalender in evenwicht te krijgen, wie heeft de oplossing ?
Schrappen is niet nodig, zoveel toernooien zijn er al niet, ik zou eerder pleiten voor méér toernooien waarbij het dan misschien ook normaler wordt om iets over te slaan (zoals ook geen enkele toprenner de drie grote rondes rijdt). Een wereldbeker met een paar afwezige toppers vind ik niet zo'n probleem, niet als ze er op het WK wel allemaal staan. Verder zijn dit discussies die al enkele malen gevoerd zijn in de geschiedenis van dit forum. Een beetje zoeken en je haalt hele topics met talloze bladeren te voorschijn.
De theorie van die voorzitter van de ISU, hoop dat een Nederlander de volgende voorzitter wordt in 2016, nieuwe discussie ? Allrounden afschaffen, zet de World cup met 10 wedstrijden op het programma, waarom dan komen alle landen wel met een programma aan de beurt, zie Heerenveen, Hamar, Salt lake City, Calgary etc. Ek afstanden hoeft niet dus alleen wk afstanden, gewoon een wereldkampioen per afstand. Tijdens de world cup vaker wedstrijden op de 10 km dus een aparte eindstand, een combi 3/5 dus daarvan eindstand. Hierbij zou de world cup meer spanning en meer aanzien moeten krijgen. wk sprint afschaffen. Afschaffen van die allround toernooien zie ik niet zitten wel een toernooi om de twee jaar, meer voorbereiding en dan los van elkaar dus een vb. 2019 ek 2020 wk afstanden 2021 wk allround 2022 OS Dus los van elkaar, meer World cups is gunstig voor verschillende steden, stuk of 10, meer prestige aan besteden, meer geld.
Ik weet niet of je meer World Cups moet houden. Het programma versplintert. Ik zou eigenlijk elke World Cup met alle afstanden doen. Hooguit eentje sprint, het weekend voor het WK sprint.
De laatste jaren is er een duidelijke trend naar minder opgesplitst World Cups. Elke afstand wordt zes keer gereden. De 500 is dan twaalf keer, de 1000 zes tot negen keer, de 1500 zes keer en de lange afstanden opgeteld ook zes keer. Sinds dit jaar is de massastart ook zes keer. Dit seizoen is er één keer een opgesplitste wereldbeker namelijk 31 januari en 1 februari de lange afstanden en massastart in Hamar (plaatsing WK allround) en op 7 en 8 februari de sprintafstanden in Heerenveen (plaatsing WK sprint). Het aantal opgesplitste wereldbekers was vaak ook drie. Overigens zitten deze twee halve wereldbekers niet direct voor hun respectievelijke wereldkampioenschap, daar tussen zit nog een of ander toernooi genaamd het "WK afstanden" tussen en de volgorde is ook omgekeerd (LIFO). 2006/2007: 9 2007/2008: 9 2008/2009: 9 2009/2010: 7 2010/2011: 8 2011/2012: 7 2012/2013: 9 2013/2014: 6 2014/2015: 7
Ok die trend is duidelijk, nu is de vraag wat werkt goed bij het publiek en de schaatsers. Hoe moet je deze sport benaderen waardoor er een balans ontstaat. Verandering van onderdelen kan wel want het ouderwetse buitenschaatsen is ook naar indoor gegaan en de onderdelen veranderen ligt gevoelig maar toch kan een proefprogramma een uitkomst bieden. Heb je wel eens Red Bull crashed ice gezien, hier kwamen in Valkenburg veel mensen op af, ook internationaal goed. Waarom het is spectaculair en past in het beeld van de tijd. Wat moet je doen om schaatsen ook weer internationaal in beeld te brengen ?
Wie heeft een voorstel voor de ideale schaatskalender, denk aan behouden van huidige formule, ter herinnering nk afstanden, world cups (hoeveel), nk allround, ek allround, wk afstanden en de wk allround. Wie durft te komen met een innovatieve/lees eigentijdse goede kalender die mogelijk keuze bied voor de schaatser maar ook eens die tijden aanhaald van op een vrijdag schaatsen terwijl de meeste nog werken, zie toeschouwers. Dus hoe zou de schaatskalender er volgens jullie uit moeten zien, ben benieuwd, wie heeft een idee ?
Een van de mogelijkheden die is langs gekomen is een soort van klassiekers ontwikkelen. Bijvoorbeeld elk jaar een wereldbeker in Berlijn, die dan ook elk jaar het eerste weekend van december doen en elk jaar dezelfde onderdelen. In andere wintersporten als alpineskiën, skispringen en langlaufen heb je ook meer dat bepaalde onderdelen elk jaar vast op de agenda staan (denk aan de klassieke afdalingen van Wengen en Kitzbühel en de Vierschansentoernooi). Red Bull Crashed Ice was een paar jaar terug helemaal hip, maar nu hoor je er niets meer van. Volgens mij was dat meer een trend en als klassieke sport moet je uitkijken niet in trends te vervallen. Wat jij opperde is al vaker gezegd. Doe de WK afstanden alleen in de even niet-Olympische jaren en in de oneven jaren een WK sprint én WK afstanden. Toch denk ik niet dat er echt een probleem is nu. Ja, er zijn vrij weel wereldtitels te vergeven, maar als je goed traint kan je op meerdere afstanden meedoen. Als je alles in twee dagen wil doen, dan gaan weer schaatsers afstanden overslaan en dat wil je ook niet. Andere sporten hebben ook wedstrijd doordeweeks en bovendien begint het schaatsen op vrijdag toch ook echt later dan op zaterdag en zondag.
