Wanneer is Sven echt historisch?

Payday

Payday

Well-Known Member
Sven is zonder twijfel de sterkste schaatser als hij recordhouder is in "records", hiervoor moet hij nog wel een aantal jaren winnen:

NK Allround (goud zilver brons)
Sven: 4-0-0
Hilbert vd Duim: 7-1-0
Wordt dit seizoen nog gereden, maar hij heeft dus nog minimaal drie seizoenen nodig.

EK Allround
Sven: 4-1-0
Rintje Ritsma 6-2-2
Nog minimaal drie seizoenen nodig.

WK Allround
Sven: 3-0-2
Clas Thunberg 5-1-1
Wordt dit seizoen nog gereden, maar hij heeft daarna dus nog minimaal twee seizoenen nodig.

WK Afstanden
Sven: 9-1-0
Reeds op de eerste plaats.

OS
Sven: 1-1-1
Clas Thunberg 5-1-1
In theorie moet het in Sochi kunnen, maar wellicht is nog wel een extra OS nodig.

Adelaarskalender
Shani Davis: 144.806
Sven: 145.099
Zijn beste kans om de eerste plaats over te nemen lijkt volgend seizoen tijdens het WK in Calgary.
 
Ik zie het niet gebeuren dat Sven ooit de prestaties van Eric Heiden zal overtreffen. Voor mijn part wordt-ie 10 keer wereldkampioen allround, maar Heiden is naast 3 maal allroundkampioen ook nog eens 4 keer sprintkampioen geweest!

Kramer is de beste in wat hij doet, maar Heiden kon gewoon alles...
 
Tsja, ligt er een beetje aan wat je met historisch bedoelt:
- Bedoel je dat ze het over 500 jaar nog over hem kunnen hebben? Zo ja, over 500 jaar zouden ze het ook nog over Ted Jan Bloemen kunnen hebben als er dan boeken uitkomen over het Nederlandse schaatsen in de vroeg 21e eeuw. Ik bedoel te zeggen, je bent in die zin al historisch als je mee hebt gedaan aan de grote wedstrijden en in de boeken bent opgenomen.
- Je bent historisch als je de beste in iets bent: Dan is Sven al historisch want hij heeft het record van meeste WK afstandgoud al en zal dat waarschijnlijk ook nog wel uitbreiden. Het punt is dan alleen dat hij niet meer historisch is als iemand zijn record afpakt.
- Je bent historisch als je de beste schaatser aller tijden in jouw specialisme bent: De criteria kunnen hier verschillen, maar je kunt goed beweren dat hij dat is zodra hij ook nog op de 10k goud pakt. Dan heeft hij alles gewonnen wat er te winnen valt en vaak ook nog meerdere malen.
- Je bent historisch als je de beste schaatser aller tijden bent: Tsja, het is niet te doen denk ik om Heiden hierin te verslaan.
 
Heiden heeft 5 keer goud tijdens 1 OS gewonnen, daar gaat niemand ooit nog aan tippen. Hoe vaak Sven ook zal winnen, dat zal hij nooit gaan halen. Kan tegenwoordig ook niet meer met alle specialisten. Dus voor mij blijft Heiden de allergrootste ooit. Sven komt wel ontzettend dicht in de buurt van Ard Schenk en ik zie hem Ard nog wel voorbijstreven. Dus de grootste aller tijden uit Nederland zal hij wel worden.
 
Als Kramer bij de volgende OS de 500, 1000 en 1500 gaat winnen, dan kan hij wel historisch worden. Dan heeft hij zich namelijk van stayer doorontwikkeld (of terugontwikkeld, hoe je het maar wilt zien) naar sprinter.

Hij is historisch op zijn eigen gebied, de lange afstanden en all-round toernooien. Heiden gaat hij inderdaad niet overtreffen maar dat zijn twee onvergelijkbare grootheden.
 
Ik vind dat Kramer nog wel wat meer op de 1500m moet laten zien om de vergelijking met de allergrootsten aan te kunnen. Wat de lange afstanden betreft is hij al één van de besten aller tijden (misschien wel de beste), maar Heiden, Koss en Schenk wonnen ook kortere afstanden en dat heeft Kramer nog niet gedaan.
 
Heiden staat:

Op de 3e plaats op de ranglijst bij het WK sprint.
Op de 9e plaats op de ranglijst bij het WK Allround.
Op de 2e plaats op de ranglijst bij de OS.
Op de 10e plaats op de ranglijst van de Adelaarskalender (dagen boven aan).

Natuurlijk is Heiden vier jaar lang uniek goed geweest.
Natuurlijk is Heiden uniek door drie jaar lang zowel het WK allround als het WK sprint te winnen.
Natuurlijk is Heiden uniek door vijf gouden medailles te winnen tijdens een OS.
Maar hij staat uiteindelijk op geen enkele lijst bovenaan.
Daarvoor heeft hij uiteindelijk te kort aan de top geschaatst.
 
Payday zei:
Natuurlijk is Heiden vier jaar lang uniek goed geweest.
Natuurlijk is Heiden uniek door drie jaar lang zowel het WK allround als het WK sprint te winnen.
Natuurlijk is Heiden uniek door vijf gouden medailles te winnen tijdens een OS.
Maar hij staat uiteindelijk op geen enkele lijst bovenaan.
Daarvoor heeft hij uiteindelijk te kort aan de top geschaatst.
Klik om te vergroten...
Maar als die ene piek maar hoog genoeg is geweest, zal niemand die piek overtreffen, en blijf je dus een absolute held. Ik vind het zelf ook helemaal niet echt nodig om Sven te vergelijken met Eric Heiden, ze zijn allebei uniek in hun soort. De schaatstijden zijn bovendien zo veranderd: Heiden had nu ook echt niet meer gekund wat hij toen wel kon. Wat dat betreft doet Sven weer niet voor hem onder. Maar toch .... die ene piek in 1980 in Lake Placid blijft voor mij magisch.
 
Het is en blijft moeilijk om legendes met elkaar te vergelijken, ook omdat de tijd heel anders is/was.

Die piek van Heiden zal niet snel overtroffen worden, maar zeg nooit nooit. Hopelijk wordt er nog heel lang geschaatst en staat er ooit een andere grootheid op t ijs...

Sven heeft nu 4x op rij het EK allround gewonnen, wat uniek is. Daar kunnen er nog wel een paar bij. Hopelijk gaat Sven dit jaar ook voor de 4de keer op rij het WK allround winnen, wat ook nog nooit iemand gedaan heeft.

Duidelijk is, dat Sven een mooie plek creeert in de geschiedenisboekjes, maar of men Sven nog kan herinneren over 10000 jaar... ik betwijfel het... ik niet iig :wink:
 
Tussen 2 haakjes, ik heb ooit wel eens gelezen dat Ard Schenk in 1972 op de 500 meter een van de favorieten voor een medaille was, kan iemand dat bevestigen?
 
Peterh zei:
Duidelijk is, dat Sven een mooie plek creeert in de geschiedenisboekjes, maar of men Sven nog kan herinneren over 10000 jaar... ik betwijfel het... ik niet iig :wink:
Klik om te vergroten...

Ik zou het al wonderlijk vinden als er nog geschaatst wordt over 10.000 jaar
 
Upquark zei:
Tussen 2 haakjes, ik heb ooit wel eens gelezen dat Ard Schenk in 1972 op de 500 meter een van de favorieten voor een medaille was, kan iemand dat bevestigen?
Klik om te vergroten...

Dat denk ik niet. Schenk was in 1971 en 1972 derde bij het WK sprint. Hij won 4x de 1.000 meter, maar was 10, 11, 16 en 16 op de 500 meters.
 
In mijn ogen ben je pas historisch, als je iets doet, wat nog nooit iemand gedaan heeft en als je gestopt bent, blijkt, dat wat jij gepresteerd hebt, nooit meer geevenaard zal gaan worden. (not likely)

Het is bijna ondenkbaar dat iemand nu nog, op 1 OS, alle 5 de gouden medailles wegkaapt. De eerste en voorlopig laatste keer.

Misschien is het over 200 jaar wel ondenkbaar dat iemand op een WK Allround, alle 4 de afstanden wint.
 
GoDennyGo zei:
Misschien is het over 200 jaar wel ondenkbaar dat iemand op een WK Allround, alle 4 de afstanden wint.
Klik om te vergroten...

Dat is nu al zo goed als ondenkbaar toch?
 
Ik kan me trouwens nog wel herinneren dat een Autralische journalist een grapje maakte over de val van Schenk. Waarna hij als als reactie kreeg dat Schenk met val op de 500 meter nog sneller was dan de twee rijders uit Australie.

1. Keller 39,44
34. Schenk 43,40
35. Lynch (Aus) 43,51
36. Coates (Aus) 44,74
 
- Als hij als eerste schaatser ooit onder de 6 min. rijd op de 5 km. Dat is bijzonder omdat hij daarmee de 50 km/h grens doorbreekt.
- Als hij als eerste schaatser ooit onder de 12.30 rijd op de 10 km. Allemaal rondjes van onder de 30 sec.
- Als hij zo gek is om ooit het werelduurrecord te willen rijden en het dan ook doet in een afstand langer dan de marathon.
- Als hij als eerste schaatser in de moderne schaatstijd zowel WK allround, OS en ook nog de Elfstedentocht weet te winnen.
 
bantega zei:
elsteden winnen. Niemand heeft WK, OS en elfstedne gewonnen
Klik om te vergroten...


Coen de Koning had dat mss wel gekund, ware het niet dat er tijdens zijn carrière nog geen Olympische winterspelen waren :wink:
 
tsja over honderd jaar zeggen ze over Sven; hij had wel OS, WK en 11 steden kunnen winne, maar de laatste 11steden was toen hij 11 jaar was :(
Of: hij had de Zonnestelselspelen wel kunne winnen, maar die bestonden toen nog niet :)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top