Uitslagen team pursuit m.b.t. teamsamenstelling

W

Wolfman

Active Member
Is het iemand wel is opgevallen, hoe verschillend uitslagen tussen de verschillende sites kunnen zijn?

Ik was bezig met de team-bezetting van de team-onderdelen in de World Cups.

https://live.isuresults.eu/events/2018_USA_0001/competition/6/results
http://www.speedskatingstats.com/in...&type=results&wc=201718-04&event=team-ind&g=m
https://www.speedskatingnews.info/event/world-cup-247/text

Als ik naar deze sites kijk, zijn er de nodige verschillen zijn (hier wijkt ISURESULTS.EU af van de andere twee)
Onder andere:
Malfatti vs Bugari
Williamson vs Ro. Tsuchiya
Mantia vs Garcia
Johansson vs Bøkko
Chung vs Joo
Bosker vs Van Alphen

Welke is het meest betrouwbaar?
 
Laatst bewerkt:
Ik heb heel veel tijd besteed duikend in uitslagen, maar dit is me nog nooit eerder opgevallen. Ik denk dat je beste optie is om wat beelden op de zoeken en kijken wie er reed. Bokko is bijvoorbeeld vrij makkelijk te herkennen dus je moet wel kunnen zien of hij of Johansson reed.
 
Marcel Vos zei:
Ik heb heel veel tijd besteed duikend in uitslagen, maar dit is me nog nooit eerder opgevallen. Ik denk dat je beste optie is om wat beelden op de zoeken en kijken wie er reed. Bokko is bijvoorbeeld vrij makkelijk te herkennen dus je moet wel kunnen zien of hij of Johansson reed.
Klik om te vergroten...
Bedankt voor de tip. Bewijs geleverd inderdaad.

Ik kon inderdaad iets vinden en ik denkt dat het volgende aan de hand is.
Als je de ISRESULTS start list page bekijkt, zie je het team incl. reserve. En ik denk dat ze standaard gewoon de eerste drie van de vier genomen hebben overgenomen in de Results page (:-


https://live.isuresults.eu/events/2018_USA_0001/competition/6/results
vs.
https://live.isuresults.eu/events/2018_USA_0001/competition/6/start-list
 
Zucht...

Ik doe niet heel veel met teamonderdelen, maar ik heb een paar lijstjes met tijden ervan en ik heb voor de schaatsers liveresults als bron gebruikt (waarom zou je ook niet?). Enig idee of dit probleem bij alle wedstrijden zit? Of is het alleen bij een klein aantal?
 
Marcel Vos zei:
Zucht...

Ik doe niet heel veel met teamonderdelen, maar ik heb een paar lijstjes met tijden ervan en ik heb voor de schaatsers liveresults als bron gebruikt (waarom zou je ook niet?). Enig idee of dit probleem bij alle wedstrijden zit? Of is het alleen bij een klein aantal?
Klik om te vergroten...
Ik zal deze week een paar andere jaren checken. Zag ook een paar Team uitslagen met alle 4 op de result page.
 
Ik zag dat het in elk geval fout gaat in de seizoenen 17/18 t/m 19/20. Daarna lijkt het ok te zijn.
Zag verder ook dat SpeedskatingNewsInfo/Speedksatingstats afwijken van SpeedSkatingResults
Voorbeelden:
World Cup #1 Tomaszów-Mazowiecki (POL) 12 - 14 November 2021 Team Pursuit Women - Division A - 13 November 2021. Hier komt in SpeedSkatingResults geen DQ van China ( 4e) voor
World Cup #1 Tomaszów-Mazowiecki (POL) 12 - 14 November 2021 Team Pursuit Men - Division A - 13 November 2021. Hier zijn Polen en Korea gewisseld qua klassering

En ik dacht dat de spellingen de uitdaging vormden :-)
 
Wolfman zei:
En ik dacht dat de spellingen de uitdaging vormden :)
Klik om te vergroten...
Spellingen van namen zijn mijn grootste nachtmerrie voor het opbouwen van een database. Ik heb zo'n database met alle rondetijden van alle klassieke afstanden van alle wedstrijden op liveresults.isu.eu, en elk jaar verandert de spelling van een paar namen weer, of iemands tweede voornaam wordt toegevoegd ofzo. Dus voordat ik aan het einde van het jaar alle resultaten kan toevoegen moet ik eerst zorgen dat alle namen up to date zijn. Er zijn ook vier namen die gedeeld worden door twee schaatsers (zoals Xin Zhao), en dan moet ik zelf maar uitvogelen welke het was. Oh en vergeet het maar om rondetijden van andere wedstrijden op andere websites toe te voegen, want dingen zoals accenten, spaties, streepjes, en met name transliteraties van andere schriften wordt overal net wat anders gedaan. Sáblíková vs Sablikova, Kyou-Hyuk vs Kyouhyuk vs Kyoo-Hyeok, Kachanova vs Katsjanova, Nil Llop vs Nil Llop Izquierdio, enzovoort enzovoort.
 
Marcel Vos zei:
Spellingen van namen zijn mijn grootste nachtmerrie voor het opbouwen van een database. Ik heb zo'n database met alle rondetijden van alle klassieke afstanden van alle wedstrijden op liveresults.isu.eu, en elk jaar verandert de spelling van een paar namen weer, of iemands tweede voornaam wordt toegevoegd ofzo. Dus voordat ik aan het einde van het jaar alle resultaten kan toevoegen moet ik eerst zorgen dat alle namen up to date zijn. Er zijn ook vier namen die gedeeld worden door twee schaatsers (zoals Xin Zhao), en dan moet ik zelf maar uitvogelen welke het was. Oh en vergeet het maar om rondetijden van andere wedstrijden op andere websites toe te voegen, want dingen zoals accenten, spaties, streepjes, en met name transliteraties van andere schriften wordt overal net wat anders gedaan. Sáblíková vs Sablikova, Kyou-Hyuk vs Kyouhyuk vs Kyoo-Hyeok, Kachanova vs Katsjanova, Nil Llop vs Nil Llop Izquierdio, enzovoort enzovoort.
Klik om te vergroten...
Ja, I know, dat ontneemt wel de lol een beetje.
Dus eigenlijk heb je nog een namen-vertaaltabel nodig van alle databases die je gebruikt voor de jouwe
Dan verder nog wijziging van namen en landen per jaar (genderverandering nog niet)
En tenslotte nog de (makkelijkste) de verschillende tijdsaanduidingen
 
Ik heb al besloten het bij alleen de liveresults database te houden, want het is echt niet te doen. Je moet namelijk ook nog bedenken dat elke bron een ander format heeft. Ik heb een programmaatje geschreven dat een copy-paste van de isu site kan lezen en zo kan formatteren dat mijn mysql database input het kan lezen. Maar alle bronnen hebben dingen als de namen, landen, rondetijden, baan, ritnummer, etc op een andere volgorde staan, dus voor elke zou ik een andere bron moeten gebruiken. Van sommige kun je zelfs helemaal niet kopiëren, zoals de PDFs van Milwaukee.

Ik heb ook nog wel een andere database, in google sheets, waar ik alle ronde- en tussentijden van alle tijden onder een bepaalde limiet ooit in heb staan. Die van grote wedstrijden (waar de meeste vandaan komen) kan ik nadat ik ze heb ingevoerd in mijn mysql database genereren in het juiste format en kopieren, en de rest voer ik handmatig in. Het valt wel mee hoeveel werk dat is. Voor de 1500m mannen is dit bijvoorbeeld 11 tijden so far dit seizoen onder de 1:45.50 bij een kleine wedstrijd. Voor de lange afstanden heb ik ook nog een paar formules geschreven die de rondetijden van verschillende veelgebruikte bronnen (Calgary, Inzell, Heerenveen, etc) omzetten naar het juiste format zodat ik niet alle tussentijden handmatig hoeft over te typen. Dat scheelt tijd en fouten. De rondetijden worden automatisch uitgerekend gebaseerd op de tussentijden.
 
Marcel Vos zei:
Spellingen van namen zijn mijn grootste nachtmerrie voor het opbouwen van een database. Ik heb zo'n database met alle rondetijden van alle klassieke afstanden van alle wedstrijden op liveresults.isu.eu, en elk jaar verandert de spelling van een paar namen weer, of iemands tweede voornaam wordt toegevoegd ofzo. Dus voordat ik aan het einde van het jaar alle resultaten kan toevoegen moet ik eerst zorgen dat alle namen up to date zijn. Er zijn ook vier namen die gedeeld worden door twee schaatsers (zoals Xin Zhao), en dan moet ik zelf maar uitvogelen welke het was. Oh en vergeet het maar om rondetijden van andere wedstrijden op andere websites toe te voegen, want dingen zoals accenten, spaties, streepjes, en met name transliteraties van andere schriften wordt overal net wat anders gedaan. Sáblíková vs Sablikova, Kyou-Hyuk vs Kyouhyuk vs Kyoo-Hyeok, Kachanova vs Katsjanova, Nil Llop vs Nil Llop Izquierdio, enzovoort enzovoort.
Klik om te vergroten...

Ik noem mijn oude held steevast Kyu-Hyuk Lee! Die o in zijn naam onderbreekt de prachtige balans van de opeenvolgende letters zo lelijk. Kachanova vind ik dan weer mooier dan Katsjanova. En Sablikova schrijf ik altijd zonder die accenten, maar dan vooral omdat ik te dom/lui ben om uit te zoeken waar ik op mijn toetsenbord zo'n a kan typen. Nil Llop bekt lekker, maar Nil Llop Izquierdio is natuurlijk een naam waar je een prachtige roman op kunt schilderen. Nu ben ik benieuwd wie naast Xin Zhao die andere 3 schaatsers met dezelfde naam zijn. Zijn dat toppers/subtoppers? Misschien een leuke voor een quizje.
 
Ko Savabli zei:
Ik noem mijn oude held steevast Kyu-Hyuk Lee! Die o in zijn naam onderbreekt de prachtige balans van de opeenvolgende letters zo lelijk. Kachanova vind ik dan weer mooier dan Katsjanova. En Sablikova schrijf ik altijd zonder die accenten, maar dan vooral omdat ik te dom/lui ben om uit te zoeken waar ik op mijn toetsenbord zo'n a kan typen. Nil Llop bekt lekker, maar Nil Llop Izquierdio is natuurlijk een naam waar je een prachtige roman op kunt schilderen. Nu ben ik benieuwd wie naast Xin Zhao die andere 3 schaatsers met dezelfde naam zijn. Zijn dat toppers/subtoppers? Misschien een leuke voor een quizje.
Klik om te vergroten...

Roeslan Zakharov springt me direct te binnen.
 
Inderdaad! Waarbij de ene Ruslan (mijn favoriete spelling) een sprinter was en de andere een stayer. De jongste van de twee is sinds 2019 trouwens uit de uitslagen verdwenen, terwijl ie toen net 20 was. Apart ...
 
Ko Savabli zei:
Inderdaad! Waarbij de ene Ruslan (mijn favoriete spelling) een sprinter was en de andere een stayer. De jongste van de twee is sinds 2019 trouwens uit de uitslagen verdwenen, terwijl ie toen net 20 was. Apart ...
Klik om te vergroten...

De jongste is tragisch overleden. Ik dacht een auto-ongeluk of iets dergelijks.
 
Asterisk zei:
De jongste is tragisch overleden. Ik dacht een auto-ongeluk of iets dergelijks.
Klik om te vergroten...

Brr, dat heb ik destijds niet meegekregen. Zeer tragisch verkeersongeluk inderdaad in oktober 2021. Ik zou nu kunnen zeggen dat hij naast een mooi en lang leven ook nog een prachtige topsportcarrière voor zich had, maar tussen zijn laatste wedstrijd in maart 2019 en dit verschrikkelijke ongeluk in oktober 2021 zit nog steeds een opmerkelijke stilte van 2,5 jaar. Maar wat een roemloos einde. Arme jongen.
 
Ik kom dit probleem nu ook weer tegen dat de namen niet kloppen op de ISU site.

Na die problemen met de rondetijden van de teamsprint bij de Asian Games dacht ik ook weer aan een mysterieuze 17.99 opening van Duitsland op de ploegenachtervolging in 2005 die op de website van Evert Stenlund stond. De Duitse vrouwen zouden, met nota bena stayer Pechstein, 17.99 hebben geopend bij hun wereldrecord toen. Dit kan bijna niet, en zelfs nu heeft alleen Japan één keer sneller geopend met 17.98. Bovendien werd toen de doorkomst op 200m nog helemaal niet gerapporteerd, dus waar hij die vandaan had was mij een raadsel. Ik stuurde hem vanochtend een email daarover, en kreeg een paar uur later antwoord dat hij ook niet wist waar die vandaan kwam en het met mij eens was dat die waarschijnlijk niet klopte, dus hij heeft hem verwijderd.

In de top 10 snelste openingen staat ook nog twee keer 18.15 van Nederland met beide keren Marije Joling. Dat is ook heel erg snel, dus ik pakte de beelden van het WK afstanden 2016 er even bij en de eerste zin die ik hoorde was "Joling kijkt vanaf de kant toe". Yup, de ISU site heeft het fout en het was Antoinette de Jong die reed. Evert Stenlund heeft wel correct ADJ staan bij die tijd in zijn lijst van beste tijden op de TP. Bij de andere van Joling, uit november 2010, heeft Stenlund wel dezelfde namen als de ISU, dus daar heeft Joling zeer waarschijnlijk wel echt 18.15 geopend samen met Voorhuis en Wüst. Het forumtopic van toen bevestigt dat ook.
 
Marcel Vos zei:
Na die problemen met de rondetijden van de teamsprint bij de Asian Games dacht ik ook weer aan een mysterieuze 17.99 opening van Duitsland op de ploegenachtervolging in 2005 die op de website van Evert Stenlund stond. De Duitse vrouwen zouden, met nota bena stayer Pechstein, 17.99 hebben geopend bij hun wereldrecord toen. Dit kan bijna niet, en zelfs nu heeft alleen Japan één keer sneller geopend met 17.98. Bovendien werd toen de doorkomst op 200m nog helemaal niet gerapporteerd, dus waar hij die vandaan had was mij een raadsel. Ik stuurde hem vanochtend een email daarover, en kreeg een paar uur later antwoord dat hij ook niet wist waar die vandaan kwam en het met mij eens was dat die waarschijnlijk niet klopte, dus hij heeft hem verwijderd.
Klik om te vergroten...

Er staat nu bij Stenlund: 32.25 46.51 1.00.75 1.14.98 1.29.18 1.43.28 1.57.73 2.12.18 2.27.01 2.41.52 2.56.04
Dus de halve rondjes gingen in 14.26 14.24 14.23 14.20 14.10 14.45 14.45 14.73 14.51 14.52
Vermoedelijk is er dus 14.26 van de openingstijd 32.25 afgetrokken en 17.99 genoteerd. Is dat waarschijnlijk? Mwa, ik acht het niet onmogelijk. Overigens was Pechstein zeker anno 2005 niet de zwakste opener, maar eerder Anschutz. En worden tussentijden op de pursuit ook met de transponder van #3 gedaan of is het de eerste schaatser die daar telt? Want Friesinger kon wel supersnel starten.
 
rhalbersma zei:
Er staat nu bij Stenlund: 32.25 46.51 1.00.75 1.14.98 1.29.18 1.43.28 1.57.73 2.12.18 2.27.01 2.41.52 2.56.04
Dus de halve rondjes gingen in 14.26 14.24 14.23 14.20 14.10 14.45 14.45 14.73 14.51 14.52
Vermoedelijk is er dus 14.26 van de openingstijd 32.25 afgetrokken en 17.99 genoteerd. Is dat waarschijnlijk? Mwa, ik acht het niet onmogelijk. Overigens was Pechstein zeker anno 2005 niet de zwakste opener, maar eerder Anschutz. En worden tussentijden op de pursuit ook met de transponder van #3 gedaan of is het de eerste schaatser die daar telt? Want Friesinger kon wel supersnel starten.
Klik om te vergroten...
Het is de derde schaatser die telt. En dan heb je zoals ik eerder noemde bij analyse van die te snelle teamsprint openingen ook nog dat de derde schaatser vaak maar enkele meters voor de 1000m startstreep start en dus bijna een volledige 200m opening rijdt.
 
Als je kijkt naar de 1000m openingen op Stenlunds site dan zie je dat zelfs Friesinger maar nipt onder de 18s opende in de periode rond 2005. Dus inderdaad onwaarschijnlijk.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top